【安価で】これが俺のポケモンマスター様 12【育成】

1 ：神 ◆hmzYwi.1d2 ：2015/02/14(土) 16:18:39.79 ID:p8lKJSAD0

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3558 ：名無しさん：2015/02/15(日) 02:56:34.22 ID:zGVA5BcU0

対策は物理で攻めれば良いと容易ではある。
しかし、それを見越して防御が高くて特防が少し低い面子で固められるとわりかし困る。
Ｂランクとしてもよさそうかな。

3559 ：名無しさん：2015/02/15(日) 02:57:33.56 ID:q2qxD6wO0

物理技に対してメタ張ったポテつければいいんで、やっぱりBじゃないですかねぇ。

3560 ：名無しさん：2015/02/15(日) 02:58:00.66 ID:lWJSQ+0P0

じれ物理か特殊か毎ターン決めれるならどうだろう

3561 ：名無しさん：2015/02/15(日) 02:58:07.77 ID:UqwXZU6O0

よし、この固有を見て物理で固めてきた相手にリフレクター張る仕事をしようぜ！ｗ

3562 ：名無しさん：2015/02/15(日) 02:58:10.19 ID:6m75DzbDi

分かれるなー
でも、それくらい微妙なラインのポテンシャルだからなあ・・・・
条件があったらC、何か付け加えたらBという絶妙なライン

3563 ：名無しさん：2015/02/15(日) 02:58:54.16 ID:KC6VrOLq0

>>3558
ニコ動でやってた威嚇パの人がそんな感じだったな

3564 ：名無しさん：2015/02/15(日) 02:59:03.16 ID:4dxOUIhp0

確かに、ポケモンを物理型で組み込めばトレーナーランクＢまでは上がれそう
ただ能力としてはそこどまりかな
発展性皆無だから-や＋がつく類でもない・・・と思うし

3565 ：名無しさん：2015/02/15(日) 02:59:09.25 ID:22qeEnAl0

炎技を1.5倍化でC、2倍でB、加熱でAの例を取ると
半減だし構築で対策できるしBじゃないかなー

3566 ：名無しさん：2015/02/15(日) 02:59:28.12 ID:2MlxN0kZ0

よし、専用ポテンシャルを何体に持たせるべきかで決めよう（反則手）

3567 ：名無しさん：2015/02/15(日) 02:59:32.81 ID:6m75DzbDi

>>3561
うぜええええええええwww
確かに固有ポテンシャルでリフレクター貼る奴、先発でいそう
というより、覚えてそうw

3568 ：名無しさん：2015/02/15(日) 02:59:33.50 ID:G9HYDZV/I

てつのとげ6体揃えるだけで凄くウザそう

3569 ：名無しさん：2015/02/15(日) 02:59:34.63 ID:Ag3/TTSc0

初見ならＢ、次回は対策容易だからＣ
んーギリＣで。ばくねつより使える気がしない

3570 ：神 ◆hmzYwi.1d2 ：2015/02/15(日) 03:00:12.21 ID:MkKli0GZ0

確かに物理側にポケモンで〜という手法もあるし、
何も特防が低いポケモンで固めちゃだめなわけでもないし、「Ｂ」といえばそうなのかもしれない。

際どいラインだ。　

3571 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:01:07.57 ID:d7YUhFWfi

というか対策を打つことを前提にすると大会とかだと相当きつくね？

3572 ：神 ◆hmzYwi.1d2 ：2015/02/15(日) 03:01:30.09 ID:MkKli0GZ0

あとはもうトレーナーの専用ポテンシャルの保有可能数で決めちまっていいくらいのランクだな。

3573 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:01:33.66 ID:4dxOUIhp0

なんていうかＣでもＢでも納得できるって感じに
まあ、攻撃ＵＰが１．５倍でＣなわけだし
それを考えれば２倍の防御上げはＢでもいいかな？

3574 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:02:05.16 ID:q2qxD6wO0

指示型の固有ポテとしてついて、かつよけろの代わりにかわせ二個にできるくらい指示が高ければ化けそうな？
そうしたら、物理回避ポテに偏らせて、物理技を回避したとき〜で固めることもできる、かも。

3575 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:02:09.91 ID:6m75DzbDi

鉄のトゲで1/8！！ゴツメで1/8！ポテンシャルで1/8！さらにリフレクター！！
って物理重点対策しそうw

3576 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:02:17.40 ID:KC6VrOLq0

いっそのことダイスで決めるとか？

3577 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:02:36.50 ID:y8VgBpWE0

戦う分にはＣで専用少ない方がいいなｗ

3578 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:02:41.45 ID:EG0+ubXV0

相手の特攻半減みたいなもんだから性能的には実質キル子の固有の1/5でC相当くらい
だけど効果が常時って点で繰り上がってBという大ざっぱな計算

3579 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:03:01.69 ID:4dxOUIhp0

あ、でも特定タイプの半減じゃなくて全タイプ無条件半減か
ならランクＢでも納得できるかも
さすがに壁を貼るレベルには劣るけど

3580 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:03:03.76 ID:22qeEnAl0

イリュージョンで誘いとか色々出来そう

3581 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:03:16.61 ID:G9HYDZV/I

指示型なら急所のリスクが減るからもうちょっと上がるかもしれない

3582 ：神 ◆hmzYwi.1d2 ：2015/02/15(日) 03:03:33.97 ID:MkKli0GZ0

これね、「攻/特攻」なら話は簡単なんだよ。　能動的に選べる要素で、しかも火力は耐久より優先されるだろうから。

受動的で発展性が少なすぎるが効果は強い。　これが問題だ。

3583 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:03:39.20 ID:2MlxN0kZ0

意地でもボコのみを手に入れようとゲームコーナーに入り浸るなｗ

3584 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:03:47.52 ID:UqwXZU6O0

もしかしたら味方側のキャラかもしれないだろ！ｗ

3585 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:04:13.86 ID:6m75DzbDi

この辺は答えが出ない答えで悩むことになりそう
後はパーティーのメンバーや専用次第の印象で、CかBか上下しそうやねーw

3586 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:04:34.12 ID:d7YUhFWfi

大会とかだと容易に対策を打てないのでBに落ち着くかと
環境そのものに触りかねない

3587 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:05:09.50 ID:EG0+ubXV0

受動的でもプラントラタイプ揃えるだけでクッソウザくなりそう

3588 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:05:22.86 ID:G9HYDZV/I

効果自体はシンプルだから、パーティ構築は他と比べて楽そう

3589 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:05:59.08 ID:2MlxN0kZ0

特防が２倍になるとかでもまだ発展の余地ありそうだけどダメージ半減だもんなあ・・・

3590 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:06:56.82 ID:22qeEnAl0

いかくバウンスとかで実質防御二倍もあるわけだし強いと思うけどなー

3591 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:07:14.16 ID:6m75DzbDi

完成されたトレーナーの能力なら、Bランク(完成されて成長の見込みがない安定したポテンシャル)
成長中の若手トレーナーの能力なら、Cランク(これ以後の成長を見越して)
って、使い手の印象で変わるくらいのきわどさ

3592 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:07:24.59 ID:4dxOUIhp0

逆に言えばこの能力って事は指示型か育成型か統率型なわけだよね・・・

つまり、育成型なら防御無視してガンガン育成できるし
指示型なら物理誘って何でもできるし
統率ならモンハン種使ってごりごり押せる
能力ランクＢでいい気がしてきた

3593 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:07:33.24 ID:Q+uYa+Jo0

持ち主が能力型だとコメントに困る能力な気がする

統率型ならPTポテンシャルで補うし、育成型ならファーコートなり物理強い奴の準備、
指示型なら相手の選択肢を狭めて結果的に読み勝つ回数が増やせる

3594 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:07:47.32 ID:22qeEnAl0

火力半減のミスだわｗ
ぼうぎょはややこしい表現だ

3595 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:08:49.07 ID:y8VgBpWE0

能力型が能力ＢとかＣのわけないだろｗｗｗ

3596 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:09:13.52 ID:2MlxN0kZ0

能力ランクＡ以上ある人の事を能力型って呼ぶわけだしなｗ

3597 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:09:16.78 ID:EG0+ubXV0

持ち主が能力型だったら問答無用でAになるで

3598 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:10:22.15 ID:Q+uYa+Jo0

どうも頭が働いてないな、ごめんｗ

3599 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:10:34.30 ID:KC6VrOLq0

コメントに困るのは器用貧乏型の場合だな

3600 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:11:02.11 ID:6m75DzbDi

能力型だとちょっとしょっぱいなー
指示型だと駆け引き、統率型だと特殊半減ドラゴンで圧倒、育成型だと能力に合わせた対物理受けとかあるけど
能力ならちょっと辛い未来が見えそう

3601 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:12:01.79 ID:d7YUhFWfi

能力型の場合物理にもっとひどい第二固有があるんやろ？知ってる

3602 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:13:31.79 ID:zGVA5BcU0

能力型の能力ではないことは確かだな
しかし、指示、育成、統率のどれかでもこの能力は化けると思うｗ
万能型の場合はなんともいえない

3603 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:17:09.09 ID:2MlxN0kZ0

どちらにしろ強いのには間違いないんだが発展性の無さだよなあ・・・

3604 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:18:29.20 ID:4dxOUIhp0

能力Ｂが能力型ではない、って考えで行くと割と強いと思う
はねるの話じゃないけどこれ指示型がもったらやばい

3605 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:20:07.65 ID:q2qxD6wO0

少なくともライバルのポテじゃないのは間違いないなｗ
Bにギリギリ届かない万年Cランクのベテランとかがもってそうなポテｗ
固有ポテの地味さをPTの練度と熟練で補うような、昔ながらの固定ファンが根強くついてそうなそんなキャラに似合いそう。

3606 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:23:26.47 ID:yGSqb94m0

万年Ｂのリーグへの登竜門と呼ばれるトレーナーが持っている可能性もあるな！
単純な様で考えさせられる固有ポテだぜ……

3607 ：名無しさん：2015/02/15(日) 03:26:32.77 ID:2MlxN0kZ0

これが物理だったらまずＢな気がするんだがな
ポケモンは基本物理のほうが強いし

3608 ：名無しさん：2015/02/15(日) 06:38:08.93 ID:U3eVHb+i0

反射でAだからBで。
縛りはそのまま相手の手を誘導するのでなんら問題なし（ばくねつ自体も初手まもる誘発効果高だし

3609 ：名無しさん：2015/02/15(日) 07:30:08.36 ID:RqG2j9pN0

火力要因が物理に多いような気がするしＣの上位かな

3610 ：名無しさん：2015/02/15(日) 07:42:30.37 ID:d7YUhFWfi

>>3608
無効でAじゃないっけ

3611 ：名無しさん：2015/02/15(日) 07:51:47.55 ID:Qi5E0jBu0

仮にコレに【自身がそのターンに出した技の分類と一致した場合、ダメージを半減する】だったらBかな。
対策とるのは実質不可能だしな。
ただし、交代際とかを打たれると無防備になるから難しいところではあるから、場合によってはB-。

3612 ：名無しさん：2015/02/15(日) 07:52:22.83 ID:xykKk1XD0

自陣のタイプ反射でAA、自陣のタイプ無効でAなら特殊のみ半減はBくらいになりそう

3613 ：名無しさん：2015/02/15(日) 08:01:20.67 ID:tiaGQpqG0

条件無し・バトル中常時発動だから「Ｂ」が妥当かねー
対策が簡単だって言っても効果が強めなことは変わらんし
「攻撃技使用時限定」とか「同じタイプの〜」の条件が付いて「Ｃ」じゃない？

3614 ：名無しさん：2015/02/15(日) 08:01:32.46 ID:33w/tWOJ0

ノーラは指示Ａだから回避指令と狙撃指令あるな

3615 ：名無しさん：2015/02/15(日) 08:15:23.25 ID:uljR654f0

ンアーッ！(≧Д≦)

3616 ：名無しさん：2015/02/15(日) 08:24:39.10 ID:d7YUhFWfi

そもそもこれ言うほど対策簡単なのか？
こっちの対策にかまけすぎるとバランス崩しそうなんだが

3617 ：名無しさん：2015/02/15(日) 08:31:15.60 ID:d7YUhFWfi

拡張性が低いって言うのも自力で起点を作るようなタイプなら問題にはならないし

3618 ：名無しさん：2015/02/15(日) 08:33:06.60 ID:tiaGQpqG0

>>3616
育成型としては対策は楽。
半減系は急所当てれば抜けるから特殊型の「キリカブト」的なポケモン育てればいい、てかキリカでいい
後は普通に物理型で強いポケモン育てればよし

3619 ：名無しさん：2015/02/15(日) 08:37:42.69 ID:d7YUhFWfi

いや、育てるのはいいけど大会でのサブ制限とか考えるときつくね？
主力陣はそうそう変えられないし固有との兼ね合いがある場合もあるし

3620 ：名無しさん：2015/02/15(日) 08:45:28.47 ID:9QUWrcV40

別にバトルラリーで出てくるとも何も言われてないのになんで対策考えてるん？

3621 ：名無しさん：2015/02/15(日) 08:46:11.59 ID:tiaGQpqG0

それは対策するかどうかの話でしょ？サブ制限とか
判明後の対策のしやすさを考えると楽な方よ


殿堂君主とかに比べればな！！！

3622 ：名無しさん：2015/02/15(日) 08:48:50.48 ID:d7YUhFWfi

>>3620
この世界大会で勝ち抜けるかが基本だしバトルラリーを基準にするのはおかしなことか？

3623 ：名無しさん：2015/02/15(日) 08:52:31.73 ID:hj81def+0

閣下は不動、アシストからのバトン不動キラーで最強に見える

3624 ：名無しさん：2015/02/15(日) 08:53:18.01 ID:Qi5E0jBu0

殿堂君主、本戦であたったら最悪【先発：先発エース・先発エース】とか、役職かぶりおｋをそのまま解釈するとこれくらいありえそうだと思って見てたｗ
コレは勝てないから多分無いとは思うけど・・・

3625 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:00:49.66 ID:d7YUhFWfi

先発エース、トップバッターぐらいはありそう
クロエかね

3626 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:03:35.97 ID:mbq33JOt0

閣下戦はクロエ刺さりそうだよな、アンチョビでも良いけど

3627 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:05:55.44 ID:tiaGQpqG0

殿堂君主は見た感じ結構制限かかってる感じだけどね
・同じ系統の役割を同一のポケモンで重複できない(トップバッター+トップバッター・アヴェンジャー+アヴェンジャー等)
・『エース』という文字が入る役割は同一のポケモンで重複できない(エース+キラー・エース+アシスト・アシスト+キラー)

ざっと見た感じこれは無理っぽい

3628 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:09:33.68 ID:Qi5E0jBu0

まぁ、先発エース、トップバッターの組み合わせだけで鬼だよな。

3629 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:09:42.58 ID:oa7gPFC/0

これマジ？

3630 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:11:28.52 ID:d7YUhFWfi

見た感じからの予想だから多分としか

3631 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:16:00.20 ID:Qi5E0jBu0

凛の時の情報をあとで貰えば、自分自身にも同じ縛りだったのかわかるから、それ聞いてからだな。

3632 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:43:45.53 ID:tiaGQpqG0

まぁ、閣下に関しちゃそこまで心配してないんだけどね
割れてる情報で相手のポケモンに手持ちが割と刺さる感じだし

3633 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:49:00.68 ID:oa7gPFC/0

ユウキちゃんのお尻の穴舐めたいよぉ

3634 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:49:40.64 ID:Ag3/TTSc0

>>3595-3596
この辺のやり取りで気になったんだが「能力型は固有二つ以上」って「能力Ａ相当の固有が二つ」ってことなんだろうか？
Ａの固有１つにＢ〜Ｃの固有の二つ、とかの場合は無いのか
キル子やハルヒの場合ＡＡＡ相当の固有二つなのか、ＡＡＡとＡだったりするのか

3635 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:49:59.41 ID:HRQtm3GX0

唐突に沸く読者D

3636 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:54:56.15 ID:33w/tWOJ0

多分変態だと思うんですけど（名推理）

3637 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:54:59.38 ID:1V8FKITd0

ハルヒなんかは加熱　充電なんかが自由付与なんじゃね
状態変化のＡが三つ自在やからＡＡＡってな感じでさ

3638 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:57:33.57 ID:Qi5E0jBu0

>>3634
能力A以上の保有が条件で、複数保有は条件にならないと思ってたけど。
逆に言えば、Aを1個以上保有していれば、他の能力のランクがCだろうがDだろうが関係ない。

3639 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:57:34.76 ID:33w/tWOJ0

加熱冷却充電ってのはプレ投下で言及されてたね

3640 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:58:05.99 ID:uljR654f0

そうなん？

3641 ：名無しさん：2015/02/15(日) 09:58:35.08 ID:tiaGQpqG0

ハルヒに関しちゃＣＣＯさんとの話で「加熱」系統が「Ａ」ランクだから
「加熱」「充電」「冷却」の3つで「ＡＡＡ」ランク。「Ａ」ランクの能力が3つ複合されてる形かな
だからキル子の場合は「ＡＡ」ランクの「全能力値半減」に「Ａ」ランク能力の何かがあるんだろうね

3642 ：名無しさん：2015/02/15(日) 10:03:25.30 ID:Qi5E0jBu0

>「Ａ」以上の能力資質は最低でも「２つ」の固有ポテンシャルと、「６つ」の専用ポテンシャルを獲得し、
>「ＡＡ」以上ならば更に強大な能力として発現する。

複数能力保持は必須だね。
だけど個数だけで、保持する能力のランクは規定がないから、やっぱり固有ポテンシャル自体のランクは無関係だね。

3643 ：名無しさん：2015/02/15(日) 10:40:06.58 ID:R+KWI3fe0

固有はC2つだけど、その2つのシナジーがヤバイから能力Aとかってあり得えないのかな？

3644 ：名無しさん：2015/02/15(日) 10:46:19.20 ID:NPMw07mv0

古手川さんの〜あたりから始まり、しぶりんぺろりんなど
読者Dが絶える事はない（確信）

3645 ：名無しさん：2015/02/15(日) 10:54:31.34 ID:XGpJUSHH0

>>3642
その条件はあくまで｢能力がＡランク以上の下限｣でしかないから、
｢能力がＢランク以下の上限｣が判らない限りは細かく言及は出来ないんじゃねーかな？
実際問題、後天的とはいえ能力Ｃ+ランクで固有を2つ持ってると言及されてる信長和尚みてーな御仁もいる訳なんだし

3646 ：名無しさん：2015/02/15(日) 10:59:54.99 ID:SSK4zq8t0

和尚のはCが二つあるからC+なんだろうな
やる夫で言えば覚醒団子で伝熱も覚醒させたけど
そもそもの効果が低いのでランクの上昇にまではいたらなかったと

3647 ：名無しさん：2015/02/15(日) 11:02:44.70 ID:58u58Ua30

しかし
マルチロール＋育成型鍛えたポケモン＝種族値レベル能力上昇での暴力
アカデミーのチームが各素質型の優秀なの集めてやるってのがよく分かる構図である

3648 ：名無しさん：2015/02/15(日) 11:04:12.47 ID:tiaGQpqG0

「はねる」と「なきごえ」の技能拡張があっても「Ｂ」ランクにはならないっちゅーことやな、工藤！

3649 ：名無しさん：2015/02/15(日) 11:12:22.34 ID:y8VgBpWE0

予選でクロエ使うみたいなこと言ってる人ちらほらいるけど本気なのか？
情報漏洩ってレベルじゃないと思うんだけど　セプターみたいに空気呼んでもらうつもりなのか？

3650 ：名無しさん：2015/02/15(日) 11:21:49.79 ID:58u58Ua30

選出は>>3225でいいと思うけどなー　ＢＢＡを使ってみるかは知らんが

3651 ：名無しさん：2015/02/15(日) 11:22:17.80 ID:gEmFXQeW0

流石に今出てる情報で予選で村正・レッサー・グロス・ユウキ以外使うのは悪手に思える
本戦が地獄になるぞ

3652 ：名無しさん：2015/02/15(日) 11:28:11.41 ID:5n0jNe8+0

さてさて、本日も3時からか、はたまた閣下のサポートがあるから
神も張り切って2時か1時か・・・

3653 ：名無しさん：2015/02/15(日) 11:31:06.87 ID:mbq33JOt0

必須ってわけじゃないけど、実際クロエを閣下やアンチョビに使えばだいぶ楽になると思うよ

3654 ：名無しさん：2015/02/15(日) 11:31:59.55 ID:uljR654f0

さて、
ふむ、

3655 ：名無しさん：2015/02/15(日) 11:34:50.79 ID:nE0aileo0

空気読んでもらうも何も
他のＰＴのポケモン使う＝そのＰＴに情報が渡るってのは無いでしょ
そんな事になってたら他のＰＴのポケモンずっと使えなくなるし

3656 ：名無しさん：2015/02/15(日) 11:37:49.36 ID:K5R4KIaj0

ちなみに仮に閣下のサポート受けたアンチョビの固有ってどうなるんですかね

3657 ：名無しさん：2015/02/15(日) 11:41:18.96 ID:NPMw07mv0

統率Aだからギリギリ許されるような固有じゃないのアレwwwww
AA越えると指示が五式八令になるんですけど（白目）

3658 ：名無しさん：2015/02/15(日) 11:44:15.81 ID:gEmFXQeW0

>>3655
何処かでそんな情報出てたか？
一緒に訓練して得た情報を渡すのも自由と言われてるのに、一緒に戦ったら情報漏れるのは当然だと思うんだが
それも別のＰＴに力を貸してもらう事の対価の一つじゃないの？