【安価で】これが俺のポケモンマスター様 31【育成】

1 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/05(金) 20:44:48.02 ID:pokemasu

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2385 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:27:54.62 ID:pokemasu

ん、真理のスレ今二期だったよね。

2386 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:28:34.35 ID:cWm1z6yA0

（二期やった）

2387 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:28:41.48 ID:Yw5yob100

２期やで

2388 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:28:47.62 ID:cN1qKa2R0

二期ですね

2389 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:29:05.20 ID:MK0dDq9p0

2期やね

2390 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:30:00.90 ID:cWm1z6yA0

真理ニキ

2391 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:30:03.06 ID:pokemasu

上手い具合に新シリーズやれるとよいね。

今も粗がないわけじゃないけど続けられてさえいればそれだけで上等よ。

2392 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:32:14.95 ID:pokemasu

独りで歩かないスレとかもしばらく読めてないけどそのうち読もう。

俺マス開始前に一発ネタスレでデータとか貼ってくれてた人は結局ポケモンスレやんなかったのかな。　

2393 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:34:25.79 ID:cN1qKa2R0

やってないですねー

2394 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:34:54.50 ID:MK0dDq9p0

あのデータのスレは見かけてないですねー

2395 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:35:40.99 ID:IvmYun4Oi

というか新規にポケモンスレはエタったとこ以外見てないですの

2396 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:36:58.94 ID:KErg/HHd0

やる夫スレやろうとするとニートが一番適してるなと思う今日このごろ

2397 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:37:14.44 ID:pokemasu

ポケモン安価スレは俺がシステムを簡略化してテンプレにできれば一番よかったんだけど、
手探りで休み無くやってたせいもあってそういうのすっ飛ばしてきてしもうた。

どうにか順序だててシステム構築についてとか理論化したいけど、
やること膨大だからそもそも理論作っても労力半端ないとかってことになりそうで怖い。

2398 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:37:40.56 ID:pokemasu

そうそう、ニートはどんどんポケモン安価スレやろうぜ。　ニート向き。

2399 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:38:58.09 ID:MK0dDq9p0

そしてニートを止められなくなるという流れになりそうですね、それｗ

2400 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:39:05.05 ID:KErg/HHd0

まず仕事してる人が丸一日投下続ける時間取るのとか難易度やばすぎぃ！

2401 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:40:31.97 ID:WADxGRjh0

ニートでも金に困らず暮らせるようになりたい今日このごろ

2402 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:40:39.33 ID:pokemasu

けどなんだかんだ俺マスの１スレ目からここまでを見て研究すれば吸収できる点もあるんじゃないかな。

本当に抑えとくべきポイントってわりと過去の雑談でもちょいちょい話してる気はするし。

2403 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:41:27.69 ID:cWm1z6yA0

そういや、神はポケマスシステム流用してスレ立てるのは別に気にしないんだっけ？

2404 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:42:34.62 ID:KErg/HHd0

ポケマスここまで見てると一期はほんと手探りって感じがするフレンダレイプ安価GOとか一期だからできることだよなｗ

2405 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:42:43.12 ID:pokemasu

気にしてたらまずエレボスのスレと真理のスレを閣下にスレストしてもらうんじゃねーかなｗ

2406 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:43:49.58 ID:UepKljx3i

ああやって動かせば相手のリソース殺せるって分かりましたしね＜レオーネ
無い物ねだりなら統率高かったら信介と一緒にアヴェンジャーやらせてたんだけどね 小技使えるのとリベンジヒールの不沈艦の使い分けで

2407 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:44:01.69 ID:cWm1z6yA0

なるほどｗ

ネットの友人がポケモンのスレに興味持ってたけど使っていいのかとか悩んでたので背中押してみます

2408 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:44:12.48 ID:pokemasu

ポケマスのデータそのまま使うのは流石にアレだけど、
システムのノウハウとかオリジナル技使うくらいは全然いいと思うよ。

ただ流用の結果が迷走って事態になると勿体無いので吟味してもらったほうがいいとは思うけど。

2409 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:45:35.04 ID:pokemasu

モチベーション有り余ってるニートなら見切り発車でいけばいいと思うけど、
そうじゃないならある程度計画性は要る。


まぁ計画性っつってももう何個もスレやってきてる人なのか、やる夫スレ作者として初心者なのかで全然違うけどさ。

2410 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:46:20.26 ID:qkeZNyfm0

ポケマスシステムのポケモンスレに参加しようとして最初に立ちはだかるのは指令をはじめとした細かい名称のマイナーチェンジ

2411 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:47:19.13 ID:pokemasu

>>2410
俺からするとそれはむしろしなくて良いんじゃないかと思ってる。

2412 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:47:28.96 ID:KErg/HHd0

とりあえず２４時間投下すれば人は集まる（脳筋）

2413 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:48:08.53 ID:pokemasu

ポテンシャルをアビリティといおうがポケパワーといおうが実態は同じものなんだからポテンシャルって呼称でも別に良いと思うよ。

2414 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:48:11.66 ID:IvmYun4Oi

さやかちゃんは鬼のような再生力と天才の汎用性と天賦の自力と手持ちからの隠蔽があってだし…
パーティ全員に輪廻をつけるのは割とえぐい

2415 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:48:32.22 ID:IvmYun4Oi

せやな

2416 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:49:05.83 ID:pokemasu

ポケマスには「真似したほうがいい部分」と「絶対に真似しちゃいけない部分」がある。

ポケマスに限った話じゃないけど、影響を受けることで悪化する部分もあるって話。

2417 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:49:27.73 ID:WADxGRjh0

よし。ＡランクＰＴにゑの字が入るよう祈ろうｗ

2418 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:49:31.20 ID:cN1qKa2R0

固有ならともかく、汎用ならまったく同じでも気にならないしなぁ
むしろ微妙に変わっている場合に混乱してしまう

2419 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:50:35.07 ID:pokemasu

>>2416の線引きは、
前者は【全てのポケモンスレで使えそうな部分】　これは共通する基礎で培われたノウハウなので。

後者は【ポケマスだからやってる部分】　これはポケマスだからなので、ポケマス以外のスレでやるとおかしなことになってしまう部分。

2420 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:53:08.62 ID:pokemasu

例えばだが、
虹のやる夫が主人公の時はシャルがＰＣ操作の全てに絡んでたのでアホみたいな火力とかシャルがいる前提じゃなきゃ捌けないキャラとかがいた。
これを何も考えず他のところに持ち込めばそりゃ成立しないし、成立しても「シャルじゃん」って言われるだけなので真似したら失敗する部分。


バランスとか環境とかってスレごとに合わせなきゃいけないことなので、旧シリーズと俺マスでさえそこは明確に線引きしてるところ。

2421 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:54:01.14 ID:IvmYun4Oi

超過もそのあたりだろうか

2422 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:54:38.28 ID:pokemasu

相手トレーナー、ポケモン、そのほか全てのデータの基礎は【主人公（ＰＣ）】の性能で決まる。

そのＰＣの性能は事前に決めておくべきだし、ＰＣともっとも多くバトルするであろうライバルも決めておいたほうがいい。
これは前に一発ネタスレとかでも話したことやね。

2423 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:54:39.98 ID:MK0dDq9p0

主人公の固有含めてのＰＴコンセプトとかもその類ですよね

2424 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:55:02.43 ID:pokemasu

>>2421
そうね。　少なくとも俺マスでは単語さえ出てないよね。

2425 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:55:50.34 ID:IvmYun4Oi

なるほど

2426 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:58:06.02 ID:pokemasu

じゃあ具体的にＰＣってどういうのがいいのって聞かれると千差万別だけど、
固有ポテンシャルを例に出して言うなら、まさに新旧ともに今のやる夫が良い例だと思う。

バトンタッチ互換の交代というアクションを前提にするＰＣ
瞬間的に高火力を出して戦法の軸とするＰＣ

この２つはどちらもＰＣ向けだと思う。

2427 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:58:23.25 ID:KErg/HHd0

必中追尾とかもそれよな俺マスだから環境に組み込めれてるけど前のポケマスだと虹やる夫が発狂するわあんな専用

2428 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:58:39.12 ID:yBihFRfY0

ポテンシャル枠、指令枠、固有、専用枠。

この辺りがないとオリジナルのポケモン出そうが、オリジナルの技作ろうが実質「実機でやれ」という扱いに。

2429 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:59:09.30 ID:pokemasu

結局どっちも交代パなんだけど、じゃあ「居座りパーティはダメなの？」ってなるとそういうわけでもない。

ただ、居座る関係上、作者側のプレイングとして【出番の配分】【活躍度の配分】の難易度が上がるので、そこをクリアしなきゃならない。

2430 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:59:54.94 ID:D158l90N0

>>2427
つまりヴィヴィオは、この時代の環境で必中追尾を習得したうえで虹やる夫を終わらせた…？

2431 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 14:00:44.35 ID:pokemasu

こういう徒然なるままの雑談から汲み取ってくれると最高だけど、そうはいかんざき。

あれこれ教えてあげたいのはやまやまだけど、作者としての練度ってのは鍛えられるのは自分だけやしな。

2432 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 14:01:16.15 ID:pokemasu

雑談はできるけど投下はできない絶妙なねむさ。

2433 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 14:02:12.56 ID:oMjiWnvh0

駄目だったかw

2434 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 14:02:12.92 ID:IvmYun4Oi

一度寝よう(提案)

2435 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 14:02:13.62 ID:KErg/HHd0

神のねむる！

2436 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 14:02:29.34 ID:pokemasu

「これからやる夫スレ作者やります！」くらいの人だとそもそもノウハウとか言っても通じないとこもあるしな。

ある程度自分でスレ持って色々やってポケモン安価スレってジャンルに手を出そうって場合は別だけども。

2437 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 14:03:06.51 ID:fFLTgsXP0

８時前から起きてればそりゃ、眠いだろうｗ

2438 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 17:26:40.55 ID:UYemF/9T0

先ほど話題に出ていた過去に色々聞いていた者です
始めたいのは山々なのですがあの後辺りからリアル事情が忙しくデータのでの字すらできていない現状です
なので最低でも俺マスが終わる頃には始められるよう頑張ろうと思います（白目）

2439 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 17:31:11.89 ID:UT89XaGf0

始めたら参加するから応援してるで

2440 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 18:05:53.77 ID:pokemasu

２０：００再開。

2441 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:10:58.94 ID:fFLTgsXP0

今日はどこまで進むかねー

2442 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:16:41.26 ID:uv4+NTYx0

さやか落として二枚看板引き摺り出せればいいな

2443 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:23:38.58 ID:R6Ue30FW0

今更になっちゃうけど居座りが主なPCパーティって難しそうだなあ
データ面でも演出面でも

2444 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:31:32.09 ID:uv4+NTYx0

>>2443
居座りメインだと強制交代対策とか削りﾀﾞﾒ対策にポテ裂く必要があるんだよねぇ
それ以外に前作のジョルノの固有の類似が有れば楽かね？

2445 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:33:21.80 ID:Yw5yob100

エレボスのポケモンが居座りだな

2446 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 18:34:16.28 ID:pokemasu

強制交代とか削りじゃなくて出番と活躍度の配分が難しいんだよ。

序盤に出るやつを活躍させすぎると後にいるヤツが出番なくなるし、
序盤に出るやつの出番を早々に終えればそいつの活躍度が減る。

2447 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 18:37:44.12 ID:pokemasu

なのでそれを発生させない方法か、問題を抱えたままでも進行できる演出が要る。

このあたりは能力か主人公（ＰＴ）の性格で「読者がどこにカタルシスを感じるか」を調整すればいい。

2448 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 18:38:40.93 ID:pokemasu

こういう話がまさにポケモン安価スレ作者じゃないとイマイチわからん話の一例だ。

ＰＣ的な視点で見れば設置撒いた後は好きに殴ってりゃいいからむしろ簡単。

2449 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:41:33.32 ID:F6QbpkqJ0

PCで先駆けエースとかやったら
他のメンバーの話作りづらそうだよね

2450 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:46:44.87 ID:f4d8WNfF0

ポケモン1体1体に見せ場がないと茶々丸エースにしたやる夫みたいになっちゃうよね

2451 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:47:08.34 ID:Bgd+prjG0

先駆けエースに合わせて高貴なる赤色互換の固有とか
まぁスレの始まりの方でどんな方向性に行くか、方向性に合わせてどう調節してスレの特色出してくかなんだろな

2452 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:47:22.52 ID:uv4+NTYx0

んで次の手はどうする？
こっちはもどれ使用は確定で良いと思うけど、モッさんに魔剣使わせるか否か
多分かわせ入れて来るとは思うんだけどモッさんを戻れ素出しで4倍Tやり過ごすっていうのも手ではあると思う

2453 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:47:44.15 ID:+okcRKkg0

虎の男はＰＣで使ってみたくはあるが、使い続けたくはないｗ

2454 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:48:25.04 ID:+v7Nmoho0

まあ魔剣とっとくのもアリか
ほぼ確実に読まれてるだろうし

2455 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:48:40.18 ID:IvmYun4Oi

>>2452
こらえる読むなら通常交代魔剣なんだよなあ…
こらえる打っても減らないし

2456 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:50:16.59 ID:RvA7Xl2e0

相手の天才は今攻撃だからサンダーランスでも火力十分だと思うよこらえるでサンダーランス一発耐えても
炎技でももっさんなら等倍だしねエース相手だから

2457 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:50:31.05 ID:widnECyd0

アカリの視点でこらえる使うってことはモッさんの専用一点読みなんだろうけど
それするぐらいならかわせ入れてリザ潰しに行った方が手堅いと思うんだよな

2458 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:51:08.01 ID:RvA7Xl2e0

相手もっさんのせんせんふこくでこらえるできないんじゃないか？

2459 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 18:51:43.15 ID:pokemasu

「こらえる」も「まもる等の技」なので追加行動の権利は潰れる。

なので「こらえる」→『オクタヴィア』はできない。

2460 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:52:31.55 ID:RvA7Xl2e0

あ、そもそも四倍数ターンだからこらえるは無いな

2461 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:53:20.42 ID:A/vhIr1G0

星取形式の試合ならどうだろうかと思ったが、ちょっと相性に左右され過ぎるか>全員活躍

2462 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:53:40.21 ID:widnECyd0

４倍数Ｔでも反撃されて落ちる可能性があればＮＰＣでもまもる等の技は使ったりするけどね
シロエも以前使ってたと思う

2463 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:53:53.71 ID:IvmYun4Oi

四倍数ターンだからもどれ魔剣読みこらえるがあるんじゃね？

2464 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:54:28.26 ID:+v7Nmoho0

>>2463
ないってば

2465 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:55:15.23 ID:IvmYun4Oi

>>2464
もどれ魔剣はアカリには見せてるしないって言える根拠あるか？

2466 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:56:11.32 ID:+v7Nmoho0

考えてみたら相手からすりゃもどれ読みなのにかわせ入れるのはおかしいか?

2467 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:57:13.10 ID:uv4+NTYx0

4倍Tを向こうが如何扱うかなんだよな
モッさんが出て来るの予想してるだろうから戻れは読まれてると思う
アカリが「こらえる」使って魔剣無駄撃ちさせた後2/3まで回復したさやかで殴ってくる気がしてきた

2468 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:57:22.41 ID:fFLTgsXP0

かわせは魔剣来ると読めば入れてもおかしくないだろう
この場面ならリザを戻れから魔剣来ると思うと思うが

2469 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:57:49.40 ID:widnECyd0

何もおかしくはないと思うけど＞かわせ
こらえるで行動権消費するよりはずっと手堅い

2470 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:58:19.75 ID:IvmYun4Oi

>>2469
もどれ読みなら行動2回ともどのみちすかされるぞ？

2471 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:59:41.28 ID:widnECyd0

実際逆の立場だったら加賀さんとモッさんの魔剣は常に意識してバトルするだろ

>>2470
かわせと相手のもどれ・専用の交換だから結果的には得
交代しないならしないでリザを潰せる

2472 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:00:37.36 ID:+v7Nmoho0

素のもどれしてもサンダーランスは連発できんしなあ

2473 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:02:00.52 ID:RvA7Xl2e0

ランス連発できなくても火力は十分だけどねもっさん反逆でエース相手なら等倍だから

2474 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:02:42.84 ID:IvmYun4Oi

>>2471
こらえるならもどれと専用をノーコストで潰せるけど
普通のハッタリなら耐える目もあるだろうし

2475 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:02:59.23 ID:widnECyd0

そういやさやかは何でぼうぎょＡＡＡにしたんだろう
リザのデータでさやかに打てるのは特殊技しか無い
かわせじゃなくて素でモッさんの専用を耐える気なのか、さすがに無茶な気もするが

2476 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:03:48.98 ID:uv4+NTYx0

>>2472
予想でしかないけど汎用ポテが対電だと思うからぁ

2477 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:03:50.83 ID:RvA7Xl2e0

もどれ魔剣はもどれ魔剣無しでその後どうするかってかんじだな魔剣は個人的に入れといたほうがいいと思う
かわせ入れられてもかわせ消費したってのは見れるからな

2478 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:04:23.00 ID:widnECyd0

>>2474
それは専用一点読みのケース
俺が言ってるのはリザが居座った場合も４倍数Ｔにきっちり倒せるのも含まれてるから

2479 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:04:30.25 ID:RvA7Xl2e0

さやかは今攻撃がAAAな

2480 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:05:05.28 ID:+v7Nmoho0

>>2475
攻撃ちゃうかったっけ

2481 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:05:11.38 ID:widnECyd0

あ攻撃か、見間違えてた

2482 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:05:56.33 ID:uv4+NTYx0

結局もどれは確定で良いと思う
これで加賀さんが満タンなら交代加賀でもギリギリいけたんだろうけど流石に攻AAA二連打はなぁ

そういや「おいうち」効果が無い連続技や追加行動込みの一回目の攻撃を加賀さんが受けて残りを交代先が受けるって出来たっけ？

2483 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:05:57.65 ID:IvmYun4Oi

>>2478
向こうとしてこのターンに倒さないとまずい理由あるか？
フェアリーなら攻撃AAAから撃てばさすがに落ちるだろうし

2484 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:07:22.87 ID:widnECyd0

>>2483
不味いというか、倒せる時に二枚看板は倒そうとするだろ
専用一点読みにこだわる理由も無い

2485 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:08:32.63 ID:widnECyd0

>>2482
出来る