【安価で】これが俺のポケモンマスター様 31【育成】

1 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/05(金) 20:44:48.02 ID:pokemasu: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ノ|　＿..._
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2404 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:42:34.62 ID:KErg/HHd0: ポケマスここまで見てると一期はほんと手探りって感じがするフレンダレイプ安価GOとか一期だからできることだよなｗ
2405 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:42:43.12 ID:pokemasu: 気にしてたらまずエレボスのスレと真理のスレを閣下にスレストしてもらうんじゃねーかなｗ
2406 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:43:49.58 ID:UepKljx3i: ああやって動かせば相手のリソース殺せるって分かりましたしね＜レオーネ
無い物ねだりなら統率高かったら信介と一緒にアヴェンジャーやらせてたんだけどね小技使えるのとリベンジヒールの不沈艦の使い分けで
2407 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:44:01.69 ID:cWm1z6yA0: なるほどｗ

ネットの友人がポケモンのスレに興味持ってたけど使っていいのかとか悩んでたので背中押してみます
2408 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:44:12.48 ID:pokemasu: ポケマスのデータそのまま使うのは流石にアレだけど、
システムのノウハウとかオリジナル技使うくらいは全然いいと思うよ。

ただ流用の結果が迷走って事態になると勿体無いので吟味してもらったほうがいいとは思うけど。
2409 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:45:35.04 ID:pokemasu: モチベーション有り余ってるニートなら見切り発車でいけばいいと思うけど、
そうじゃないならある程度計画性は要る。

まぁ計画性っつってももう何個もスレやってきてる人なのか、やる夫スレ作者として初心者なのかで全然違うけどさ。
2410 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:46:20.26 ID:qkeZNyfm0: ポケマスシステムのポケモンスレに参加しようとして最初に立ちはだかるのは指令をはじめとした細かい名称のマイナーチェンジ
2411 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:47:19.13 ID:pokemasu: >>2410
俺からするとそれはむしろしなくて良いんじゃないかと思ってる。
2412 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:47:28.96 ID:KErg/HHd0: とりあえず２４時間投下すれば人は集まる（脳筋）
2413 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:48:08.53 ID:pokemasu: ポテンシャルをアビリティといおうがポケパワーといおうが実態は同じものなんだからポテンシャルって呼称でも別に良いと思うよ。
2414 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:48:11.66 ID:IvmYun4Oi: さやかちゃんは鬼のような再生力と天才の汎用性と天賦の自力と手持ちからの隠蔽があってだし…
パーティ全員に輪廻をつけるのは割とえぐい
2415 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:48:32.22 ID:IvmYun4Oi: せやな
2416 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:49:05.83 ID:pokemasu: ポケマスには「真似したほうがいい部分」と「絶対に真似しちゃいけない部分」がある。

ポケマスに限った話じゃないけど、影響を受けることで悪化する部分もあるって話。
2417 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:49:27.73 ID:WADxGRjh0: よし。ＡランクＰＴにゑの字が入るよう祈ろうｗ
2418 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:49:31.20 ID:cN1qKa2R0: 固有ならともかく、汎用ならまったく同じでも気にならないしなぁ
むしろ微妙に変わっている場合に混乱してしまう
2419 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:50:35.07 ID:pokemasu: >>2416の線引きは、
前者は【全てのポケモンスレで使えそうな部分】　これは共通する基礎で培われたノウハウなので。

後者は【ポケマスだからやってる部分】　これはポケマスだからなので、ポケマス以外のスレでやるとおかしなことになってしまう部分。
2420 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:53:08.62 ID:pokemasu: 例えばだが、
虹のやる夫が主人公の時はシャルがＰＣ操作の全てに絡んでたのでアホみたいな火力とかシャルがいる前提じゃなきゃ捌けないキャラとかがいた。
これを何も考えず他のところに持ち込めばそりゃ成立しないし、成立しても「シャルじゃん」って言われるだけなので真似したら失敗する部分。

バランスとか環境とかってスレごとに合わせなきゃいけないことなので、旧シリーズと俺マスでさえそこは明確に線引きしてるところ。
2421 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:54:01.14 ID:IvmYun4Oi: 超過もそのあたりだろうか
2422 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:54:38.28 ID:pokemasu: 相手トレーナー、ポケモン、そのほか全てのデータの基礎は【主人公（ＰＣ）】の性能で決まる。

そのＰＣの性能は事前に決めておくべきだし、ＰＣともっとも多くバトルするであろうライバルも決めておいたほうがいい。
これは前に一発ネタスレとかでも話したことやね。
2423 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:54:39.98 ID:MK0dDq9p0: 主人公の固有含めてのＰＴコンセプトとかもその類ですよね
2424 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:55:02.43 ID:pokemasu: >>2421
そうね。　少なくとも俺マスでは単語さえ出てないよね。
2425 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:55:50.34 ID:IvmYun4Oi: なるほど
2426 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:58:06.02 ID:pokemasu: じゃあ具体的にＰＣってどういうのがいいのって聞かれると千差万別だけど、
固有ポテンシャルを例に出して言うなら、まさに新旧ともに今のやる夫が良い例だと思う。

バトンタッチ互換の交代というアクションを前提にするＰＣ
瞬間的に高火力を出して戦法の軸とするＰＣ

この２つはどちらもＰＣ向けだと思う。
2427 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:58:23.25 ID:KErg/HHd0: 必中追尾とかもそれよな俺マスだから環境に組み込めれてるけど前のポケマスだと虹やる夫が発狂するわあんな専用
2428 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:58:39.12 ID:yBihFRfY0: ポテンシャル枠、指令枠、固有、専用枠。

この辺りがないとオリジナルのポケモン出そうが、オリジナルの技作ろうが実質「実機でやれ」という扱いに。
2429 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 13:59:09.30 ID:pokemasu: 結局どっちも交代パなんだけど、じゃあ「居座りパーティはダメなの？」ってなるとそういうわけでもない。

ただ、居座る関係上、作者側のプレイングとして【出番の配分】【活躍度の配分】の難易度が上がるので、そこをクリアしなきゃならない。
2430 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 13:59:54.94 ID:D158l90N0: >>2427
つまりヴィヴィオは、この時代の環境で必中追尾を習得したうえで虹やる夫を終わらせた…？
2431 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 14:00:44.35 ID:pokemasu: こういう徒然なるままの雑談から汲み取ってくれると最高だけど、そうはいかんざき。

あれこれ教えてあげたいのはやまやまだけど、作者としての練度ってのは鍛えられるのは自分だけやしな。
2432 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 14:01:16.15 ID:pokemasu: 雑談はできるけど投下はできない絶妙なねむさ。
2433 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 14:02:12.56 ID:oMjiWnvh0: 駄目だったかw
2434 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 14:02:12.92 ID:IvmYun4Oi: 一度寝よう(提案)
2435 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 14:02:13.62 ID:KErg/HHd0: 神のねむる！
2436 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 14:02:29.34 ID:pokemasu: 「これからやる夫スレ作者やります！」くらいの人だとそもそもノウハウとか言っても通じないとこもあるしな。

ある程度自分でスレ持って色々やってポケモン安価スレってジャンルに手を出そうって場合は別だけども。
2437 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 14:03:06.51 ID:fFLTgsXP0: ８時前から起きてればそりゃ、眠いだろうｗ
2438 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 17:26:40.55 ID:UYemF/9T0: 先ほど話題に出ていた過去に色々聞いていた者です
始めたいのは山々なのですがあの後辺りからリアル事情が忙しくデータのでの字すらできていない現状です
なので最低でも俺マスが終わる頃には始められるよう頑張ろうと思います（白目）
2439 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 17:31:11.89 ID:UT89XaGf0: 始めたら参加するから応援してるで
2440 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 18:05:53.77 ID:pokemasu: ２０：００再開。
2441 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:10:58.94 ID:fFLTgsXP0: 今日はどこまで進むかねー
2442 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:16:41.26 ID:uv4+NTYx0: さやか落として二枚看板引き摺り出せればいいな
2443 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:23:38.58 ID:R6Ue30FW0: 今更になっちゃうけど居座りが主なPCパーティって難しそうだなあ
データ面でも演出面でも
2444 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:31:32.09 ID:uv4+NTYx0: >>2443
居座りメインだと強制交代対策とか削りﾀﾞﾒ対策にポテ裂く必要があるんだよねぇ
それ以外に前作のジョルノの固有の類似が有れば楽かね？
2445 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:33:21.80 ID:Yw5yob100: エレボスのポケモンが居座りだな
2446 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 18:34:16.28 ID:pokemasu: 強制交代とか削りじゃなくて出番と活躍度の配分が難しいんだよ。

序盤に出るやつを活躍させすぎると後にいるヤツが出番なくなるし、
序盤に出るやつの出番を早々に終えればそいつの活躍度が減る。
2447 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 18:37:44.12 ID:pokemasu: なのでそれを発生させない方法か、問題を抱えたままでも進行できる演出が要る。

このあたりは能力か主人公（ＰＴ）の性格で「読者がどこにカタルシスを感じるか」を調整すればいい。
2448 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 18:38:40.93 ID:pokemasu: こういう話がまさにポケモン安価スレ作者じゃないとイマイチわからん話の一例だ。

ＰＣ的な視点で見れば設置撒いた後は好きに殴ってりゃいいからむしろ簡単。
2449 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:41:33.32 ID:F6QbpkqJ0: PCで先駆けエースとかやったら
他のメンバーの話作りづらそうだよね
2450 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:46:44.87 ID:f4d8WNfF0: ポケモン1体1体に見せ場がないと茶々丸エースにしたやる夫みたいになっちゃうよね
2451 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:47:08.34 ID:Bgd+prjG0: 先駆けエースに合わせて高貴なる赤色互換の固有とか
まぁスレの始まりの方でどんな方向性に行くか、方向性に合わせてどう調節してスレの特色出してくかなんだろな
2452 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:47:22.52 ID:uv4+NTYx0: んで次の手はどうする？
こっちはもどれ使用は確定で良いと思うけど、モッさんに魔剣使わせるか否か
多分かわせ入れて来るとは思うんだけどモッさんを戻れ素出しで4倍Tやり過ごすっていうのも手ではあると思う
2453 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:47:44.15 ID:+okcRKkg0: 虎の男はＰＣで使ってみたくはあるが、使い続けたくはないｗ
2454 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:48:25.04 ID:+v7Nmoho0: まあ魔剣とっとくのもアリか
ほぼ確実に読まれてるだろうし
2455 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:48:40.18 ID:IvmYun4Oi: >>2452
こらえる読むなら通常交代魔剣なんだよなあ…
こらえる打っても減らないし
2456 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:50:16.59 ID:RvA7Xl2e0: 相手の天才は今攻撃だからサンダーランスでも火力十分だと思うよこらえるでサンダーランス一発耐えても
炎技でももっさんなら等倍だしねエース相手だから
2457 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:50:31.05 ID:widnECyd0: アカリの視点でこらえる使うってことはモッさんの専用一点読みなんだろうけど
それするぐらいならかわせ入れてリザ潰しに行った方が手堅いと思うんだよな
2458 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:51:08.01 ID:RvA7Xl2e0: 相手もっさんのせんせんふこくでこらえるできないんじゃないか？
2459 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/06/07(日) 18:51:43.15 ID:pokemasu: 「こらえる」も「まもる等の技」なので追加行動の権利は潰れる。

なので「こらえる」→『オクタヴィア』はできない。
2460 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:52:31.55 ID:RvA7Xl2e0: あ、そもそも四倍数ターンだからこらえるは無いな
2461 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:53:20.42 ID:A/vhIr1G0: 星取形式の試合ならどうだろうかと思ったが、ちょっと相性に左右され過ぎるか>全員活躍
2462 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:53:40.21 ID:widnECyd0: ４倍数Ｔでも反撃されて落ちる可能性があればＮＰＣでもまもる等の技は使ったりするけどね
シロエも以前使ってたと思う
2463 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:53:53.71 ID:IvmYun4Oi: 四倍数ターンだからもどれ魔剣読みこらえるがあるんじゃね？
2464 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:54:28.26 ID:+v7Nmoho0: >>2463
ないってば
2465 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:55:15.23 ID:IvmYun4Oi: >>2464
もどれ魔剣はアカリには見せてるしないって言える根拠あるか？
2466 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:56:11.32 ID:+v7Nmoho0: 考えてみたら相手からすりゃもどれ読みなのにかわせ入れるのはおかしいか?
2467 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:57:13.10 ID:uv4+NTYx0: 4倍Tを向こうが如何扱うかなんだよな
モッさんが出て来るの予想してるだろうから戻れは読まれてると思う
アカリが「こらえる」使って魔剣無駄撃ちさせた後2/3まで回復したさやかで殴ってくる気がしてきた
2468 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:57:22.41 ID:fFLTgsXP0: かわせは魔剣来ると読めば入れてもおかしくないだろう
この場面ならリザを戻れから魔剣来ると思うと思うが
2469 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:57:49.40 ID:widnECyd0: 何もおかしくはないと思うけど＞かわせ
こらえるで行動権消費するよりはずっと手堅い
2470 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:58:19.75 ID:IvmYun4Oi: >>2469
もどれ読みなら行動2回ともどのみちすかされるぞ？
2471 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 18:59:41.28 ID:widnECyd0: 実際逆の立場だったら加賀さんとモッさんの魔剣は常に意識してバトルするだろ

>>2470
かわせと相手のもどれ・専用の交換だから結果的には得
交代しないならしないでリザを潰せる
2472 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:00:37.36 ID:+v7Nmoho0: 素のもどれしてもサンダーランスは連発できんしなあ
2473 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:02:00.52 ID:RvA7Xl2e0: ランス連発できなくても火力は十分だけどねもっさん反逆でエース相手なら等倍だから
2474 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:02:42.84 ID:IvmYun4Oi: >>2471
こらえるならもどれと専用をノーコストで潰せるけど
普通のハッタリなら耐える目もあるだろうし
2475 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:02:59.23 ID:widnECyd0: そういやさやかは何でぼうぎょＡＡＡにしたんだろう
リザのデータでさやかに打てるのは特殊技しか無い
かわせじゃなくて素でモッさんの専用を耐える気なのか、さすがに無茶な気もするが
2476 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:03:48.98 ID:uv4+NTYx0: >>2472
予想でしかないけど汎用ポテが対電だと思うからぁ
2477 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:03:50.83 ID:RvA7Xl2e0: もどれ魔剣はもどれ魔剣無しでその後どうするかってかんじだな魔剣は個人的に入れといたほうがいいと思う
かわせ入れられてもかわせ消費したってのは見れるからな
2478 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:04:23.00 ID:widnECyd0: >>2474
それは専用一点読みのケース
俺が言ってるのはリザが居座った場合も４倍数Ｔにきっちり倒せるのも含まれてるから
2479 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:04:30.25 ID:RvA7Xl2e0: さやかは今攻撃がAAAな
2480 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:05:05.28 ID:+v7Nmoho0: >>2475
攻撃ちゃうかったっけ
2481 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:05:11.38 ID:widnECyd0: あ攻撃か、見間違えてた
2482 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:05:56.33 ID:uv4+NTYx0: 結局もどれは確定で良いと思う
これで加賀さんが満タンなら交代加賀でもギリギリいけたんだろうけど流石に攻AAA二連打はなぁ

そういや「おいうち」効果が無い連続技や追加行動込みの一回目の攻撃を加賀さんが受けて残りを交代先が受けるって出来たっけ？
2483 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:05:57.65 ID:IvmYun4Oi: >>2478
向こうとしてこのターンに倒さないとまずい理由あるか？
フェアリーなら攻撃AAAから撃てばさすがに落ちるだろうし
2484 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:07:22.87 ID:widnECyd0: >>2483
不味いというか、倒せる時に二枚看板は倒そうとするだろ
専用一点読みにこだわる理由も無い
2485 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:08:32.63 ID:widnECyd0: >>2482
出来る
2486 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:08:53.86 ID:IvmYun4Oi: >>2484
普通に殴れば向こうが先手だろうしフェアリー技なら一発で落ちる
なら交代警戒ってのは普通じゃね？
2487 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:09:18.38 ID:RvA7Xl2e0: とりあえずかわせ入れながらフェアリー技打てば居座りでももどれ魔剣でも相手視点では問題ないからかわせ入力は間違いないはず
2488 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:09:19.18 ID:FIHG2cdR0: 交代加賀して一発目で交代すりゃいい気もするがな
２発目は水タイプでフェアリーはこないし
2489 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:11:32.26 ID:widnECyd0: >>2486
だから交代も警戒しつつ、このＴにリザードンも倒せる手を打つのはおかしくないだろ
先手なら落ちるというけど、４倍数Ｔじゃない次Ｔは追加行動も出来ないから加賀さんも警戒する事になる
2490 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:11:35.65 ID:uv4+NTYx0: >>2485
ｻﾝｸｽ
加賀さんが一回目受けてバウンス、二発目を赫雷モッさんで受けるイケるかなぁ？
2491 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:12:57.87 ID:RvA7Xl2e0: わざわざ加賀消耗してモッさんの半減実も消費する理由は無いと思うけどね
2492 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:13:50.52 ID:+okcRKkg0: >>2487
さすがに「間違いないはず」は言いすぎでは？
釣りだしたもっさん相手に使うためにかわせ温存してこらえる使うって選択もないとは言えんと思うよ
2493 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:15:21.70 ID:IvmYun4Oi: 初手のこらえるももどれ魔剣警戒だった可能性はあるんだろうか
いきなり切ってきてビビったけど
2494 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:16:23.69 ID:RvA7Xl2e0: こらえる読んでもリザじゃやることが無い不具合
2495 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:16:54.52 ID:uv4+NTYx0: >>2493
T数稼ぎの方じゃないかな？
魔剣警戒も無かった訳じゃないと思うけど
2496 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:18:06.75 ID:uv4+NTYx0: 今更だけど、いじげんホール切らずにいたらサポーターやってたアカリだから持ち物キンシ読みしてきただろうか？
2497 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:18:32.12 ID:+v7Nmoho0: こらえるやと追加腐るけどそれ含めてもこらえる...
するくらいだったら素直にかわせ切るかねえ
2498 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:19:56.52 ID:widnECyd0: 通常交代　魔剣の場合だと
エース+赫雷で速が上回るから、さやか→あかいいなずま→オクタヴィアの順番か？
2499 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:20:55.29 ID:IvmYun4Oi: 一番最後同士だから多分？
2500 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:24:01.51 ID:uv4+NTYx0: でもあれだな、連続攻撃を分割受け出来るんならもう一体バウンス受けも出来るアタッカー入れると便利だな
2501 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:24:14.77 ID:IvmYun4Oi: それもっさんじゃね？
2502 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:25:22.58 ID:+okcRKkg0: ロランのときからある命題よなー＞追加攻撃対策
2503 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:25:36.60 ID:widnECyd0: バウンスも出来るアタッカーって良い所どりしようとして中途半端な事になりそう
2504 ：暑さに負けない名無しさん：2015/06/07(日) 19:27:35.88 ID:+okcRKkg0: ターン終了時に『リボン』を持った味方と交代して場に出る、これだ……。
さやかちゃんのパクリとも言うが

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