【安価で】これが俺のポケモンマスター様 36【育成】

1 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/07/21(火) 22:51:24.45 ID:pokemasu

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3352 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:01:51.86 ID:Rfn0DJr50

お大事に

3353 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:01:55.27 ID:rJyWSlyI0

お大事に

3354 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:03:01.20 ID:Hw6o65Q60

お大事に

3355 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:03:24.16 ID:HbwlfDpQ0

お大事に

3356 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:03:40.04 ID:pmRwAp8w0

一応案としては
紅玉に「輪廻ポテ」or「おいうち無効化ポテ」か
ピトー辺りに「エース対象でテレポポテ」位？

3357 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:08:42.10 ID:RJe1FvVUi

紅玉に潜水とかでもなんとか？

3358 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:10:26.42 ID:TEe/Sudo0

お大事に

初手四倍優先度+1ができる紅玉に潜水はいかんでしょ

3359 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:12:56.74 ID:mDeCuqAC0

４倍数Ｔに出すことを考えがちだけど、３倍数Ｔに出して相手を倒し
死に出しで出てきたキラーを４倍数Ｔに迎え撃つとか

3360 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:19:53.95 ID:tjaz0eRk0

お大事に

せんすいはおいうち系で狩られる事は変わらないのでは？
まぁ、欲しいけどな！ｗ

3361 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:20:41.97 ID:xyDW+M/50

レンみたいに回収できるのがいいな

3362 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:25:26.69 ID:pmRwAp8w0

ぶっちゃけ輪廻とﾃﾚﾎﾟｰﾄにポテ２枠使うのが頭痛い
一個に纏めたいけど、「T終了時、味方の『』と交代し合う事が出来る」は流石に許されないだろうなぁ
一応モードで書いたが

3363 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:25:54.03 ID:Cx7gzBRR0

テレポポテって専用じゃなしに覚えるのって難しいんじゃなかったっけ？

3364 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:27:17.11 ID:Ri1fnwOR0

いいえ

3365 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:27:23.95 ID:mDeCuqAC0

モッさんにも自力で逃げる手段は無いしな
紅玉自身よりは味方で逃がす手段でも考えたほうがいい

3366 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:27:33.79 ID:RJe1FvVUi

>>3360
ヴィネアでの潜水を考えれば十分いけるかと

3367 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:27:57.22 ID:sMq7S6nB0

自分は水捷抜いてはやがけ+ブーツ効果にしてせんすいを搭載したな

3368 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:28:03.01 ID:xk+wI4xH0

モッさんの場合は勝鬨で回復できるからちと比べるのは

3369 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:32:04.16 ID:RpdI9G3X0

ヴィネアいやしで回復できるし

3370 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:37:09.79 ID:RJe1FvVUi

あとは普通にまもる系がないってのもあるんじゃね？
必中追尾が重い

3371 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:41:14.50 ID:pmRwAp8w0

やっぱ紅玉のポテ構成って未完成なのかね？
一回出たら回収が面倒過ぎるｗｗｗ
無難においうち無効化かな？

3372 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:43:20.23 ID:mDeCuqAC0

かわせ耐えろはヴィネアで突破出来るんだしキンシ持たせたら？
今はいじげんホールに頼り過ぎてる気がする

3373 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:45:01.23 ID:RJe1FvVUi

ヴィネアで突破できるって言っても毎度四の倍数ターンが狙えるわけじゃないしなあ…

3374 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:46:24.87 ID:RpdI9G3X0

出し方をしっかりと考えればいいだけだな
相手のパーティの要を叩くときや、
後ろから追撃持ちが出てきても迎え撃てる状態で出すのが基本かと

3375 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:47:38.61 ID:RJe1FvVUi

追撃持ちを迎え撃てるってどんな状況？

3376 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:48:05.52 ID:vdl/5K9z0

水捷が便利ではやがけが微妙にかみ合ってないのかね？

3377 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:53:06.93 ID:RJe1FvVUi

かも

3378 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:53:21.99 ID:pmRwAp8w0

>>3375
一発で敵を落とせば相手は死に出しでおいうち持ちかエースキラー出すっていう流れじゃね？

3379 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:55:03.67 ID:mDeCuqAC0

序盤にさやかみたいに暴れさせてリード作る役目に徹底させるのか
モッさんみたいに一発撃ってから逃がして終盤にまた使うのか

この辺はハッキリさせたほうがいい気はするな
必中追尾がいる環境でこらえるもまもるも無いのはかなりの確率で狙われる

3380 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 20:57:10.11 ID:Cx7gzBRR0

さやかみたいな耐久ないしポテも１Ｔ限りだから序盤に暴れさせるのはムリだろ

3381 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:01:43.63 ID:mDeCuqAC0

とりあえずいじげんホールよりはキンシのほうが生存率は上がる気がするかな
物理耐久が並だから余計に

3382 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:03:05.81 ID:RJe1FvVUi

殺しきれるかって問題が出ねえ？

3383 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:04:14.14 ID:CUDBlfTz0

ホールが無いと守るだけで凌がれるんだよな
まもる貫通技もなければ変化技も使い勝手がいいとは言い難い

3384 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:07:00.92 ID:RpdI9G3X0

事前に挑発入れるとか、まもった直後に出せるようにするとか
まもる持っていないポケモンもそれなりにいるし

3385 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:08:42.44 ID:mDeCuqAC0

キンシを持たせて、図鑑は紅玉に死に出しで出てきた相手に使って
後はキンシと四式で読み合いにすればいい

まもるの問題は３倍数Ｔに出せばそのままＴ稼ぎにもなるし
４倍数Ｔでもヴィネアであまごいすれば火力は上がる

いじげんホールは1体確実に倒すのには便利だけど、１：１交換でエースの仕事終わりじゃ困るしね

3386 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:10:09.79 ID:vdl/5K9z0

いじげんホールにポテでトンボ付与してすぐ引けば死に出し追撃からは逃げられる？

3387 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:11:01.99 ID:mDeCuqAC0

逃げられる

3388 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:11:58.33 ID:axzr5Sw70

それは許されざる気がするw

3389 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:12:24.19 ID:9MmnCGBv0

いじげんホールにとんぼ付与とかどこの電王だよ

3390 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:12:31.99 ID:RpdI9G3X0

とりあえず紅玉にとんぼは無理でしょ
アシストと組んで簡単にハメができる

3391 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:15:13.76 ID:vdl/5K9z0

ああ別にいじげんホールじゃなくていいんだ
単にいじげんホールで仕留めることが多いから例に挙げただけで

ポテンシャルとして許されるラインは水技にトンボ付与ぐらいかね

3392 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:15:49.20 ID:RJe1FvVUi

技能拡張にトンボだと許されない

3393 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:23:07.27 ID:xk+wI4xH0

一号ならまちがいなく許される　あいつ拡張技能の申し子だから

3394 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:26:24.14 ID:rlNK1/Mbi

1号「そうだ！だから次のフリーでは私をスカウトするんだ！」

3395 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:26:37.96 ID:RJe1FvVUi

あいつでも許されるのは技マシンにトンボじゃね
サーブならまだしも猫まっしぐらトンボはちょっと

3396 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:41:32.90 ID:pmRwAp8w0

とりあえずアシストからテレポの一発ポテ芸で終わらない様にすれば良いんだし
紅玉に輪廻ポテかおいうち無効突っ込むか『エース』回収テレポを覚えた『アシスト』用意するかの2択？

3397 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:44:35.99 ID:Cx7gzBRR0

紅玉を再育成するんならいっそ型を完全に変えてもいいんじゃない？

3398 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:46:31.33 ID:RpdI9G3X0

アタッカーの枚数そんなに困っていないんだから
『エース』の出しどころをしっかりと見極めればいいんだが

3399 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 21:48:02.03 ID:mDeCuqAC0

紅玉の戦型に気軽に逃げる手段は貰えないだろう
サーブもあるから余計に

3400 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:00:33.45 ID:aUmcidZO0

出しやすいからホイホイ出して痛い目見てるだけだし
普通に四式使って生存率あげる方向でいいんじゃない？
相手の死に出しからの必中追尾キラーもたえろ切って潰せばいい

3401 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:05:34.24 ID:RJe1FvVUi

ホイホイ出せないと強みが潰れるんだよな
ここぞに特化したほうが早い

3402 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:10:00.97 ID:RpdI9G3X0

今回初見の相手にいきなりモッさんで魔剣使ったようなもんだしなぁ
この使い方じゃ誰だってこうなるよ

3403 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:11:28.99 ID:6lsD7AEEi

遊撃に特化するならそれ用のアシストかアシストの恩恵受けれないが二枚看板にコンバートとかおいうち対策らへんですかね

3404 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:14:04.76 ID:mDeCuqAC0

紅玉の武器は遊撃とヴィネアで、これを活かすのは３〜４倍数Tに出すことでしょ
場所選ばずホイホイ出すのが紅玉の強味ではないよ

3405 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:16:11.80 ID:RpdI9G3X0

アシストでターン数稼ぐなりまもらせるなりで、しっかりとアシストして出すタイプだからね

3406 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:18:10.60 ID:RJe1FvVUi

いや、四の倍数に出しても一回しか追加で動けなくね

3407 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:25:42.39 ID:mDeCuqAC0

３の倍数Ｔで倒して死に出しで出てきたキラーをヴィネアと四式指令を使いながら返り討ちにしたり
ヴィネアを警戒した相手にまもるさせてその間に交代させるとかねー

3408 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:28:42.11 ID:CUDBlfTz0

ちなみに３の倍数の次は４の倍数とは限らない

3409 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:30:40.54 ID:RpdI9G3X0

とりあえず、４倍数Ｔに出して何が何でも対面を倒す
４ｎ−１Ｔに出して次のターンの隙を少なくする、この辺を意識できれば

3410 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:31:18.08 ID:mDeCuqAC0

じゃあ４倍数の前のＴで
これなら伝わるか

3411 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:31:33.45 ID:Rfn0DJr50

12と24は３と４の倍数

3412 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:35:58.99 ID:CUDBlfTz0

まあ言いたいことはわかるけどな。
しかし、温存するとかそうはいってもじゃあ今回あの場面居座るのが正解だったか、と言われるとどうよ？ってなるよね

3413 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:39:00.62 ID:6lsD7AEEi

まあエースである以上必中追尾につねにさらされるしね

3414 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:42:15.71 ID:mDeCuqAC0

今後は同じ様な状況になったらバウンス頼れば良いんじゃねえの
アシスト助ける為にエース危険に晒したら本末転倒だろう

3415 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:45:25.79 ID:Cx7gzBRR0

今回の問題は晴香を先発で出したことなんじゃないかと思う
紅玉はアシストの存在が重要なんだし中盤から相手を見ながら２体のアシストを使い分けるべきだったんじゃないかなあ

3416 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:46:09.99 ID:pmRwAp8w0

ぶっちゃけエースが序盤に出て一体撃破、次相手が出すのは？って考えればあの結果は当然
ただ、向こうの先発放置すれば不味い気もしたしアレはしょうがなかった
やっぱりモッさんじゃないんだから序盤で出すなら回数限定でも良いから回収方法無いとキツイ

3417 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:49:43.61 ID:Cx7gzBRR0

>>3414
そうは言っても紅玉はアシストがいなくなると種族値ＵＰ以外の種族ポテが３つ死んでほとんど機能停止するんだよなあ

3418 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:51:39.66 ID:mDeCuqAC0

>>3417
だからバウンス頼れって言ってるでしょ

3419 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:53:49.73 ID:6lsD7AEEi

結局のところ 紅玉は何が怖いかっていえばおいうち一点だけなんだよね
それさえなければ今回で言えば加賀が受けれたんだしもどれ切ってもいいんだし
それ加味するとブーツはやっぱ強いとよくよく思う

3420 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:56:55.87 ID:Cx7gzBRR0

>>3418
毎回バウンス頼れるとも限らないじゃん？今回だってのろいでバウンスへの交代誘った上でアクアリングだったし

3421 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:58:37.25 ID:RJe1FvVUi

>>3419
環境にある程度刺さってるのは間違いないな
全員に持たせるかはともかく

3422 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 22:59:56.59 ID:mDeCuqAC0

>>3420
そりゃ毎回はそうだな

3423 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 23:11:45.28 ID:Cx7gzBRR0

>>3422
何か表現がおかしくてすまんな
アシストを逃がすためにエースに交代するのって通常交代し辛いorできない時だからバウンス頼れなくねってこと、今回がまさにそれだった

3424 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 23:16:05.55 ID:mDeCuqAC0

>>3423
今回のバトルの話と、普段のバトルはアシストの数で前提が違うから別に考えたほうがいいよ
最悪晴香が倒れてもアシストもう1体いるし、２Ｔ目に加賀さんで交代して逃がす事も出来た

3425 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 23:17:34.31 ID:mDeCuqAC0

熱血組のアシストにしてもリンカーやとんぼで逃げれる奴が多いから
バウンス抜きでも交代は狙えたりする、無いのはヤャラドスぐらいか

3426 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 23:19:04.70 ID:RJe1FvVUi

あとリボンとか

3427 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 23:19:44.58 ID:mDeCuqAC0

まあリボンは例外というか、そもそも紅玉とは絶対組まないよな

3428 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 23:32:03.50 ID:CUDBlfTz0

あとはミアズーモか、どう見てもモッさんと連携前提だからやっぱり組まないだろうが

3429 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 23:33:44.10 ID:pmRwAp8w0

やっぱりブーツポテがいいかね、再育成するとしたら
あれさえあれば堂々と通常交代できるし

3430 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/27(月) 23:34:01.86 ID:RJe1FvVUi

ミアズーモはおいうち無効だから

3431 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 04:32:24.96 ID:5UXV9DBI0

つかみどころのない、水がスルッと逃げるようなポテンシャルをイメージした

3432 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 07:02:01.30 ID:zNQvFvHY0

どっちにしろ紅玉のポテは一回場に出たら大体2Tの活躍（3倍Tで水棲槍ブッパ→4倍T2回行動）で終わるからな
紅玉を試合中継続して運用するなら紅玉に輪廻かおいうち無効は無いと話にならないだろうな
図鑑で解析されたらほぼ一発屋だった丸解りだし

3433 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 08:13:42.50 ID:EBTLbN4G0

とりあえず変えたい人はフリー安価で取るしかないねー

3434 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 09:13:52.78 ID:L1xLFDvd0

まあそうだね。　対策と改造はいくらでも出来るし　おいうちブーツっぽいのつけたりレンみたいにエース輪廻持ち作ったり
変わりネタとしては二枚看板コンバートで必中追尾自体狙われる可能性下げたりとかね

3435 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 11:09:09.98 ID:KZje3Gws0

コンバートはないでしょ

3436 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 12:14:09.64 ID:mBFq8Ef+0

有り得ないとは言わないけどまあモードは変わるだろうな

3437 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 12:23:13.05 ID:2Z3U4CIF0

ネクロ戦、蝙蝠戦でほとんど追い打ち効果ある奴で体力一気に減らされてるから
まあレヴィが手伝ってくれたら種族ポテに追い打ち無効＋すばやさ1ランクアップの足系がつくかもな
それで特性を変更とか？

3438 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 13:00:21.17 ID:gdkc4Smn0

引っ込むポテ付けたら場に出るポテは消えるだろうなー

3439 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 13:28:43.37 ID:AT7n6qPi0

wikiみてふと思ったんだが鋼/霊がエキスパンション(鋼)を付与された場合
悪・霊技は等倍になるのか？　それとも今ひとつ？

3440 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 13:34:23.35 ID:zyHvzdbj0

最終的に「いまひとつ」になる

3441 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/07/28(火) 14:04:54.91 ID:pokemasu

今夜２０：００再開

3442 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 14:30:30.33 ID:kAw+H/xF0

了解しました

3443 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 14:36:02.61 ID:AT7n6qPi0

>>3440
サンクス

3444 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 17:18:22.38 ID:0Dugf0Lq0

ストレングスｖｓアーカムナイト　どうするか？
相手の悪技３つとタネマシンガンは相性悪いから、指令入れてボルトチェンジか交代だとは思うから、加賀さんにでも交代するか？
電気技ならノーダメだし、ストレングスで攻めてアサシンに交代されると格闘技空かされるから
その後誰が出てきても、加賀さんなら追い打ち無効で安全に交代できるし

3445 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 17:38:06.60 ID:XESDrV570

それはストレングスが完璧に解析されてること前提の策だよ。

相手が「戦艦レ級」の亜種と見てタネマシンガンしてきたら終わる。

3446 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 17:52:05.21 ID:0Dugf0Lq0

レ級亜種（水タイプ）と見るならそれこそ電気技で来るんじゃないのか？

3447 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 17:55:02.42 ID:EBTLbN4G0

解析してなくてもサーブもあるからかわせ入れて反撃ぐらいはしてきそう
魂の絆持ちだし妙手がまだ残ってるかもしれない

3448 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 18:08:27.09 ID:XESDrV570

>>3446
特攻+3を蝙蝠がもったいないと考えるか、
更に指示型加賀さんバウンスの存在を予想してるかでどっちの技を使いたがるか、という場面。

3449 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 18:17:01.42 ID:zNQvFvHY0

とりあえずかわせ無駄切りさせるって意味でもサーブかスカイアッパーで良いと思うな

3450 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 18:51:47.67 ID:EBTLbN4G0

それ無駄切りじゃなくね

3451 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 18:55:14.74 ID:XESDrV570

指示型の絆だからあたれが使えるんだったか。
頑丈系あるし、よけろはいらんね。

3452 ：暑さには勝てなかったよ名無しさん：2015/07/28(火) 18:55:59.80 ID:zNQvFvHY0

ああ、そういう意味じゃなくて、かわせ使用したかの確認と恐らくレ級読みのたねマシンガンで総合的に無駄撃ちと言うか？
何て言えばいいんだろ？ｗ