【安価で】これが俺のポケモンマスター様 43【育成】

1 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/09/15(火) 20:27:28.63 ID:pokemasu: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐ァ::＝=‐-..、
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・安価で進めます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 Vﾊ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
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・即興。　適当。　安価次第でＲ１８も。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ,二､ヽ.:.:.:.:.:.:.;'
・王者として再起せよ、《殿堂入エンペラーズ》！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　 {｛○ﾉﾉ:.:.:.:.:.:./
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7363 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:01:10.31 ID:BSnYVZsgI: リア充爆発したってやつだな
7364 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:04:25.20 ID:EPwGFSc10: メイの僕トレは難しいね…メガシンカ前と後で中々差別化出来ないわ
大体だったら最初からメガシンカすればいいんじゃねみたいな感じに
7365 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:06:37.59 ID:BSnYVZsgI: 僕トレ考えてて思ってんだがモンハンのヌシって統率Bで大丈夫だっけ？
7366 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:11:06.76 ID:9iPU3DCO0: メガシンカすることにデメリットがないんだから
メガシンカ前は先発みたいに相手の能力下げた自身の能力上げたりで固めてからメガシンカ後に
無難な構成が一番手っ取り早くて確実なんだよ。
7367 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:11:35.14 ID:jgPr9e/00: 御三家のメガシンカ特性をそのままにするとバナとカメは干上がるからなあ……

>>7365
僕トレ項の一番上、四大資質（閲覧推奨）を熟読してどうぞ
7368 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:12:24.87 ID:EPwGFSc10: クレアさんが使ってたティガレックスのヌシとかそういうの？
複合すると要統率高くなるとかないみたいだし大丈夫じゃないかな、多分
7369 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:18:04.37 ID:BSnYVZsgI: 条件複合のパターンがわかりませんでした。
ありがとうございます
7370 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/09/22(火) 18:22:43.97 ID:pokemasu: 大事をとって今日もお休み。

たぶん明日の夜から再開
7371 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:23:36.83 ID:AC2rpZeT0: はい　ゆっくり龍驤してくださいー
7372 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:26:30.66 ID:hRxE5KVQ0: 龍驤してどうするｗｗｗ
7373 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:27:20.68 ID:hRxE5KVQ0: っと、お大事にー
7374 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:38:03.85 ID:PI6AiUpd0: お大事にー
明日の夜予定か…
7375 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:38:35.37 ID:BSnYVZsgI: お大事に
7376 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:48:29.23 ID:2RgHIdTC0: お大事に
7377 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 18:54:26.49 ID:/qAcq86L0: おー大事にー
7378 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 19:35:32.36 ID:5/pIdJZt0: お大事に
養生（ようじょう）と言いたかったのかなｗ
7379 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 19:51:16.95 ID:EcZRoWco0: 龍驤してください
龍驤の特性はあついしぼう
つまり暖かくして寝て下さいと言いたかったんだよ！
7380 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 19:53:24.90 ID:sP3UwTy+0: 了解です、お大事にー
7381 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 19:54:06.21 ID:EcZRoWco0: 神おだいじにー
7382 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 20:15:09.86 ID:BaX3RVeri: お大事に
7383 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/22(火) 20:49:32.73 ID:kiA0or5ui: 神がフルフラットに！？
7384 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 18:35:19.60 ID:keganmfh0: 次の改ニは翔鶴？
つまりは僕モで帝督もびっくりな超強化が可能に・・・
7385 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 18:56:39.11 ID:kbUWHG1i0: まあその前にジョウト遠征だけどな　この三連戦終わったら。　
育成型の魔境のジョウト　育成型がうちと同格ら辺がごろごろしてるだろうし（蟲毒状態だから玉しかいない）
その魔境で生き残っている他の型の奴とか　フフ怖い　特に指示型の生き残りは怖そう（コガネのスタジアムが急所不可だし生き残ってるとしたら強そう）
7386 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 19:01:52.76 ID:UlQOU79h0: 第４階悌までいくのは難しいから
レベ天ばっかなんやろな
7387 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 19:11:55.04 ID:Il6JIz5E0: レベ天が蔓延ってるとか魔境過ぎィ……
7388 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 19:15:20.53 ID:ixhfDKlZ0: ブリーダーも優秀なのいっぱいいるんだろう（適当）
7389 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 19:21:57.04 ID:CPtzETMo0: カントーの現環境のブリーダーが育成型全盛期だった頃の現役が多いみたいな話があった気がするから
ジョウトも育成型全盛期が過ぎた後の方が優秀なブリーダーがどかっと増えそう
7390 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 19:45:15.08 ID:AKVmgIV+0: 一瞬ブリーダーがフリーターに見えた…
7391 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 19:52:40.87 ID:kbUWHG1i0: でもジョウトで育成型全盛なのは
・カントーほど町間の交通の便良くないから毎週のように週末杯などに出れないから
　レベル落ちない育成型が有利
・首都のコガネのスタジアム効果が「急所不可」の為、地力の差が出やすいため、これも育成型有利

だし全盛すぎるか怪しくない？地方の環境ってのはどうしても覆しづらいし
それにジョウトのＡランク勢はオール３００をざらに超えてるってのがね
7392 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:02:24.13 ID:5swpJ4rj0: 完全回復した服部がジョウトでSランクになれば指示型環境ワンチャンあるかもしれない
7393 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:03:50.24 ID:feqsN+Cc0: １５分か３０分からかな？
7394 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:04:26.81 ID:AKVmgIV+0: >>7392
指示型はどう指示しようがどうにもならない育成型に弱い。（メタられたら尚更）
7395 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/09/23(水) 20:04:52.90 ID:pokemasu: すまん、体調は回復したんだがどうも体力が戻りきらん。

明日の夜で
7396 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:05:15.57 ID:H8Qsu8EO0: 乙ー
7397 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:05:26.98 ID:GKEXlSNJ0: 了解です、お大事に
7398 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:05:37.16 ID:AKVmgIV+0: お大事にー
7399 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:06:31.33 ID:feqsN+Cc0: お大事に
7400 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:06:49.37 ID:5swpJ4rj0: お大事にー
>>7394
その辺は指示Sの特権がどの程度になるかわからないしなぁ
ヒトクイ事件の時の感じだと単純に急所率アップだけでもなさそうな感じだし
7401 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:09:12.92 ID:/Ra0KazM0: お大事に―
7402 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:12:54.16 ID:tOjElNS/0: >>7400
全力・熟練の複合指令とか
前作の急所狙撃指令とか使えんのかもなｗｗｗ
……怖い
7403 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:14:58.92 ID:UlQOU79h0: お大事にー
7404 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:15:25.19 ID:IoJd3JMZ0: お大事にー
7405 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:16:00.86 ID:AKVmgIV+0: >>7400
判りやすく言うと全ポケモンに隠蔽系ポテ付与+レベル差50以上の相手を
服部操作で勝てるか言われると……ｗ
7406 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:20:10.88 ID:kbUWHG1i0: お大事にー

そもそも指示型はデフォでの読みの精度の高さにＣ値強化　に指令の混合化とあたれだけでも十分強いからね
ネットナビいれば指令が混合から任意型レベルまで上がるし
7407 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:22:34.00 ID:SuZvYcV20: 指示型はトレーナーで補強できるやん
7408 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 20:37:48.59 ID:SuZvYcV20: トレーナーとブリーダー書き間違えた（死
7409 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:18:01.03 ID:5swpJ4rj0: そもそもレベル差50で完全メタとか指示型でなくても勝てる方が奇跡みたいなもんだしなぁ
7410 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:19:14.70 ID:UlQOU79h0: 大神さんはメイに勝ったやん
7411 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:19:17.45 ID:AKVmgIV+0: 育成型の恐怖ってメタ対策とレベル差で時間さえあれば対策が取られてしまうって事やね
7412 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:20:50.53 ID:AKVmgIV+0: >>7410
最初からレベルを上げていくのと一度下がったレベルを上げなおすのとでは
後者のほうが大分楽なんやで
多分メイと戦うときにはレベルがほぼ互角だったんじゃないかな
7413 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:23:23.93 ID:kbUWHG1i0: >>7410 ついでに言えばやる夫以外で本来のスタメン使ってでレベルも戻したんだと思うしね
7414 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:25:47.53 ID:GGHN2VzE0: そもそも大神さんはメタられてたどころかかなり相性が良かっただろうしね
7415 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:32:24.63 ID:5swpJ4rj0: 大神さんは怪我なけりゃメイより格上だったかもしれんしな
育成型は鍛錬で差をつけられるけど他の資質はレベルとかに差があってもひっくり返してくるのが恐ろしいわ
7416 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:35:04.61 ID:kbUWHG1i0: ただその大神さんにシロエと八九寺並に相性のいい閣下まじ半端ないわ
7417 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:36:15.02 ID:5swpJ4rj0: そしてそんな閣下にもそれなりに相性いい八九寺さんマジ化物
7418 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:42:51.38 ID:JONAoXCci: しかし大神さん、何の怪我だったんだろ。
真面目に考えると、バトルや訓練中の事故とかダンジョンアタックとかが思い当たるけど、キャラ的には女性関係しか思い浮かばないwwwwww
7419 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:44:21.07 ID:IoJd3JMZ0: 劇場なんだからアクションシーンの事故や照明落下とかじゃね？
7420 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:44:21.89 ID:kbUWHG1i0: 閣下まじ強くなったからな。　多分大体の相手がイナガミ様で止まる現象起こすからそこでリソース吐かされて
その上でダブルエースに補助するコイル、変幻ステＳのグリーヴァスに蝉さんだからね　しかも全員専用持ちっていうね
7421 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:45:09.44 ID:VJ4P9tfd0: 八九寺さんは…フレイザードやギガンテスがいるうちでもピンポイントすぎて対策したとは言いづらいしなあ
任意で交代しづらいのが更に対策を困難にしてる
7422 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:47:02.93 ID:JONAoXCci: シロエの天敵が八九寺さんだけど、逆に八九寺さんの天敵になりえるのって誰だろ
7423 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:47:55.15 ID:L6TcLzjX0: 俺等はセミさん知ってたけど知らなかったら
昆布でボロボロにされそうな
7424 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:49:49.76 ID:5swpJ4rj0: 八九寺さんの天敵になりうるならフィールド効果形成の固有持ちとかか？
7425 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:50:03.11 ID:kbUWHG1i0: まあシロエに限らず　固有が役割対面発動型（統率Ａで能力Ｃタイプ）が天敵なんだけどね＜八九寺
現時点でも　交代ランダムな上に混乱付与して来るマヨイ迷宮（これだけでも十分強い）に
毎ターン素早さ上がって上回ったら先手のサイクリング（クシャルがいる時点で酷い）
で新しく　トキワの森が（ヌシ野性は毎ターン回復　それ以外は回復不可）
加わったからね　本当に酷い
7426 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:51:08.48 ID:IoJd3JMZ0: フィールド効果自体を無効化する固有かな？
7427 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:51:43.91 ID:CPtzETMo0: ロワーガのフィールド効果無効くらいじゃないとメタれないなｗ
あとは初期真介みたいなフィールド適応してるタイプとかか
7428 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:54:04.36 ID:GxW2nyw20: あとはクロエみたいな役割コピーかな。専用の領域だが
7429 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:54:39.42 ID:kbUWHG1i0: >>7426 ただ神が僕トレ評価した際にもそれあったけどメリットはあるんだけど受動的なんだよね。
しかもそれが無かった際の明確なメリットが薄いし　スタジアム効果の効果受けない・・・だから何？になるし
7430 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:56:48.22 ID:CPtkRslp0: ヴィータみたいな育成AA以上の育成型なら安定してレベル差でごり押せる
何だかんだでレベル上げに熱心じゃなく優秀なBDも居ないのはデカい
レべ天とか居たらBランクのラスボスだった
7431 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:57:40.83 ID:i7fSAwAM0: 若しくは『野生』役割を付けたメンバーで固めるかだよな＜八九寺メタ
結局『異界』由来のフィールドやポテだと『野生』役割かフィールドメタかで潰せる＜潰し切れるとは言っていない
7432 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:59:18.37 ID:kbUWHG1i0: >>7431 忘れてはいけない　野性は本来すぎに消えるけど八九寺が固有で固定していることを
7433 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 21:59:43.52 ID:5swpJ4rj0: 野生以外だと強力なヌシで固めた統率型とかなら結構いけるか
7434 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:01:07.26 ID:AKVmgIV+0: >>7430
そういう意味でメタれないって意味ではヴィータが素で強いから困る
固有の使い勝手と強さで若干勝ってはいるが極と素のレベル差が微妙に上なのがキツいな
7435 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:04:42.81 ID:kbUWHG1i0: 特権のなかでも強いしね　極は　確率上昇等に加えて全員が超気合と三種ってだけでもね
7436 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:09:50.81 ID:AKVmgIV+0: そういえば今まで戦った事がないんだったな
自分よりも育成がランク自体が上の相手って
7437 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:12:20.34 ID:kbUWHG1i0: ちゃんとしたバトルではだね。　週末杯でメイにぼこられたけど。
ジョウトでは同レベルか格上しかいないだろうねしかも洗練されたね。　蟲毒状態だから
7438 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:13:00.93 ID:5swpJ4rj0: 一応メイとはやってるけどオート敗北だったからなぁ
7439 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:13:40.88 ID:JONAoXCci: アーサーみたいに自力で上回るぐらいしか攻略法がないからなあ、八九寺さん。
なお、極を付与できるランサーの金冠が入ったらしい。
7440 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:15:32.43 ID:5swpJ4rj0: ただヴィータでジョウトのBランク最上位らしいからどうなんやろ
ちょっと前にベアトリスのレベルが300ちょっとだったから格上だらけってほどではないかもしれないし
7441 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:16:31.57 ID:kbUWHG1i0: >>7439 でもあれってランサー自体の極が維持だけで他はダメなんじゃなかったけ？　ダンジョンアタック時の専用のままだとだけど
能力型だから拡張される可能性は十分あるけど
7442 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:18:17.40 ID:h3qgWQB00: やる夫の手持ちに極付与出来るって時点でそれはないんじゃね
7443 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:18:34.56 ID:i7fSAwAM0: >>7439
次はもうガチでメタらないと勝てない（白目
フレイザードとギガンテスに適当な役割付与するかポテ枠一つ削って『野生』付けるか
後１～２体は次の異界攻略を視野に入れて対異界対策で育てたいわ
7444 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:18:42.22 ID:5swpJ4rj0: スカサハの専用だとPTメンバーが野生なら全員極つけられたよ
7445 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:28:17.24 ID:kbUWHG1i0: >>7443 玉虫でやらなければ種族値２ランクアップなんてないから・・・・・・（目をそらす）
あとはレイチェルとＡＣＤCさんは居ればいけるはず・・・・・・多分・・・・きっと・・・・・メイビー
7446 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:31:15.91 ID:5swpJ4rj0: タマムシでやっても種族値は1ランクしかアップしないよね？
7447 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:32:30.27 ID:V1SX3IN90: タマムシスタジアムの効果は固有で消えるからSPの効果だけだな
7448 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:32:31.13 ID:AKVmgIV+0: 何気にジョウトの育成型がタマムシをHに入れ替えてやってきたらどえらいことになりそう
7449 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:34:27.85 ID:kbUWHG1i0: ああ　そっか固有でスタジアムの効果消せるんだったなー・・・・・・・やっぱあかんわ（白目）
7450 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 22:36:34.47 ID:AKVmgIV+0: とりあえずスタジアム効果やフィールド効果を無効化するポケモン捕まえて育てようぜ
7451 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 23:07:03.15 ID:i7fSAwAM0: ＡＡ的に王天君や太公望辺りかね？＜フィールド無効ポテ適正有り
7452 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 23:08:34.88 ID:kbUWHG1i0: ただ無効化って言っても自身が喰らわないだけで相手はその恩恵受けるんだろうけどね！　
ロワーガ参照で考えると
7453 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 23:25:33.08 ID:AKVmgIV+0: >>7452
いや前期オールドタイプみたく先行入力1回でそのポケモンが場に居座っている限り
場に居る全てのポケモンに対してフィールド効果無効になるとか
7454 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 23:31:33.69 ID:2a7OUn2w0: 八九寺さんは野生とヌシで固めればある程度はメタれるんだよなあ
キイとコンボイ、これから仲間になる予定のＡＣＤＣとレイチェルでならやり合えるかな？
野戦組を八九寺さん対策の為だけに連れて行くっていうのもちょっとだし
7455 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 23:41:26.38 ID:kbUWHG1i0: キィはＡＣＤＣさんとか入ったらその他枠ながら先発に食い込んでくるからね
7456 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/23(水) 23:46:19.27 ID:5swpJ4rj0: キィさんはヌシ複数いるPTだとエース以外にもアシストαの効果＋いすずの固有付与してくるからな
八九寺さんとか閣下辺りが使ったらやばい
7457 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/24(木) 00:45:08.89 ID:JyIaM6kZ0: 八九寺と閣下は、レベ天がBDになると対応力の高い王道のごり押し型になってるよなあ

フィールド形成で相手に合わせて有利な状況を形成する能力型
H効果で不利になることはなく、PTポテとエキスパのおかげで第四階梯のない不利を補える統率型

レベルさえあれば、第四階梯無しのデメリットを補って余りある＋α持ちだし
7458 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/24(木) 01:00:09.58 ID:Cdu1nDzy0: 閣下のは本当にごり押しでしか無理にしてるからね。
ＰＴポテで全員マジガ持ってるから状態異常から設置に固定ダメ系ポテが全部腐った上でＳＰで回復
待ち構えるはダブルエースに回復量高いからストッパー半端ないイナガミ様に　嫌らし型の蝉さんに
ステフリ変化Ｓのクリーヴぁすにコイルさん

レベルで負けてたら勝ちづらい相手です　いや本当に　しかも専用フル装備だし
7459 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/24(木) 01:29:07.80 ID:xi9LPb/80: 搦手パ涙目だよな
レベルさえ足りれば環境左右する側になれそう
7460 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/24(木) 02:47:57.84 ID:wYS0xVDa0: 任意の7タイプのスリップダメージを与える固有の人とか涙で前が見えねぇ
7461 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/09/24(木) 17:28:20.70 ID:pokemasu: 今夜２０：００投下ぞなもし。

ＶＳザッコスにござる
7462 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/24(木) 17:41:03.15 ID:pXjvqP2S0: ザコッス相手だとヤベルタル無双してまうん？
7463 ：夏が終わった名無しさん：2015/09/24(木) 18:54:48.26 ID:h8U3X91N0: ザッコスってことは反射か。

で、ヤベルタルの攻撃が反射されると特性の効果でヤベルタルのいのちのたまが破壊される？

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