【安価で】これが俺のポケモンマスター様 46【育成】

1 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/10/18(日) 21:50:42.80 ID:pokemasu: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
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8935 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:54:44.37 ID:0GgEiRIC0: ドラゴンダイブかれいとうビームか迷うな
どっちも必中だし耐性は氷だと思うからどっちが威力出るかなんだよ
8936 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:55:13.24 ID:dkRxMNXm0: 相手視点だとチャレンジ＋サーブより先に動くしなガブ
何か仕込みがあっても大三角＋追加行動でだいたい始末できるし、始末してきたんだろう
優先度＋４とかこっちも久々に見るしなｗ
8937 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:55:28.08 ID:VjCRefJ50: >>8935
wikiみてこいよｗガブの耐性妖だぞ？ｗ
8938 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:55:34.43 ID:r3x7pbUd0: 耐性はフェアリーだよ
8939 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:55:53.79 ID:YnoE0B6g0: >>8935
変更が無ければ耐性はフェアリーだよ
8940 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:55:54.79 ID:dkRxMNXm0: >>8933
バタフライゴンは適応種なのでオールドタイプ無効
8941 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:56:08.45 ID:9eeH0MI60: 『捕食』があるから耐えて倒して後続も蹂躙可能って判断も有ると思うし居座ると思うなぁ
これで技マシン「まもる」「みきり」持ってて切ってくれれば最高過ぎるなｗ
8942 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:56:21.47 ID:r3x7pbUd0: マサラのスタジアム効果で無効化できない
8943 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:56:27.70 ID:YnoE0B6g0: >>8940
スタジアムの効果がある
8944 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:57:04.08 ID:gRJVdAtb0: 鮫キラーだから優先度対策もあると読んでくるか、
かわせよけろで突っ込んでくると読んでくるか、うーむ

つーかメガガブ地味にだいもんじ持ってんのな
8945 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:57:13.47 ID:0GgEiRIC0: >>8937-8939
もういちどwiki見てくるorz
8946 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:57:14.29 ID:dkRxMNXm0: ああそうかスタジアム効果あったなごめん
8947 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:57:16.78 ID:VDPoq0KF0: >>8935
色々案を出すのはいいけど、せめて戦闘中の相手と味方のデータぐらいちゃんと見てこいよｗｗｗｗ
8948 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:57:48.32 ID:ChmQfLgx0: まあ指令いれて突っ込み安定でいいじゃね
相手からすりゃ先になぐれんだし
8949 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 17:58:18.14 ID:Y7bqL71v0: 耐性はフェアリーででてね？
8950 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:00:27.13 ID:vJ4gmie60: あいてがかわせで突っ込んできたらガブがそうそう落とされてしまうからおいうち一発耐えてくれれば
勝鬨系ポテでガブはまだ生きるからもどれが一番ありそうだと思うけどねこのT
8951 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:00:27.51 ID:gRJVdAtb0: ただ相手からしたらかなり不気味だよなこの状況。
優先度＋４大三角持ちを殺すためのキラー（相手視点）が出てきたんだから
8952 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:00:28.90 ID:0GgEiRIC0: フェアリーだったな。すまん。
8953 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:00:59.44 ID:9eeH0MI60: 『二枚看板』白リザが無傷で残ってるからガブリアスで可能な限り暴れて落ちたらフシギバナ→白リザの流れで削りに来ると思う
ぶっちゃけフシギバナと白リザが残っていればこっちを倒せるって思ってそう
勿論このTにもどれフシギバナも有り得るが
8954 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:01:59.20 ID:OH161lEw0: >>8951
確かにな
そんなんされたら解析して戻したくなるわ
8955 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:02:14.49 ID:YnoE0B6g0: 実際交代も居座りもありえるから悩むんだよな…
8956 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:03:48.36 ID:VDPoq0KF0: バタフライゴンに何が積んでてもおかしくない関係上、『かわせ！』『よけろ！』『もどれ！』は迂闊に切れんのよな
『たえろ！』を視野に入れて殴るのが最良っていうレベル
8957 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:04:13.31 ID:rzPcw0xA0: ここで相手が戻るを使わなかったとしたらそのあとどの辺で使ってくると思う？
8958 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:04:55.23 ID:0GgEiRIC0: >>8956
追加攻撃もありえるから実質たえろ安定って訳でもないとは思うけどな
8959 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:05:50.94 ID:uiPEZBhn0: （タイムできるなら今のバタフラの心境と指示聞いてみたい・・・）
8960 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:05:56.10 ID:vJ4gmie60: たえろ使ってももし相手がかわせ持ってたらまずすぎるしな
8961 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:06:48.51 ID:VjCRefJ50: …またデータ見てない人いるね。バタフライゴン、必中だぞ
8962 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:06:55.03 ID:Y7bqL71v0: まぁ相手も追加攻撃しそうやからかわせした後たえろも切らされそうな感じやわ
8963 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/10/25(日) 18:07:30.35 ID:pokemasu: ゲンガナイト（使命感）

※修正
『ゲンガナイト』…　　　　　　「４」倍数Ｔ、一番最初に「霊」「毒」技による追加行動を得る。
8964 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:08:07.47 ID:UV173bkz0: 居座りだと最低でも先に叩ける(と思ってるはず)なのと耐えろ切って倒して回復できる
もどれだと追い打ち付与あれば何もできず出落ち

俺らもモッさんにキラーが来たらまず追い打ち警戒で出落ちを避けようとするだろうし居座るんじゃね？
交代選べるのはアカリの解析と安定して引ける加賀さんの存在によるところが大きいのに、メイにはどっちもない
8965 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:08:07.86 ID:uiPEZBhn0: データは見れるけど裁定がどこにあるか分からんから必中をかわせで回避できないのかとか分からんのよね
8966 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:08:16.00 ID:0GgEiRIC0: >>8961
いやこっちがかわせ切ったら相手側からすると最悪大三角スカでまずいって話なんじゃね？
8967 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:08:18.45 ID:YnoE0B6g0: >>8961
こっちがかわせしたらガブの攻撃が当らないからまずいって言ってるんじゃないの？
8968 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:08:56.22 ID:VDPoq0KF0: 主語を明確にしよう、な！
8969 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:10:26.30 ID:9eeH0MI60: メイ視点だと
「完全にガブリアスを狙った専門キラー」
「図鑑はメタナイトに切ったから解析不能」
「『属別』の強化は判明したが種族ポテ全部不明」
「おいうち付与？必中？優先度+？まもる貫通？追加攻撃？」
引いたら死ぬ（発狂）
8970 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:10:40.04 ID:Z2L6bJ290: 別のトレーナーの話だけど交代するべき状況だからこそ居直って殴るという可能性もあるしな
8971 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:11:04.18 ID:vJ4gmie60: ん？ああ相手視点で言ってたんやすまんな
8972 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:12:49.68 ID:Y7bqL71v0: そう考えるとここでれいビ切るべきな気もするな
ダイブでたえろまでいかんかったら逆に倒されね？
8973 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:13:22.33 ID:vJ4gmie60: え？倒されないやろ
8974 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:13:34.17 ID:0GgEiRIC0: >>8969
まぁ種族値に関してはおおよそ検討は付くってレベルだよな
見た目フライゴンの適応種なのはわかるしｗｗ
8975 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:13:40.40 ID:gRJVdAtb0: 相手視点だと「相手より先」「回避」「ひこう混じり」のどれか持ってる可能性高そうじゃないかな
8976 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:14:26.24 ID:Qi7WV63h0: ガブが必中追尾の可能性
8977 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:15:34.42 ID:vJ4gmie60: ガブが必中追尾かどうだろう大三角だと思うんだが
8978 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:16:43.06 ID:rzPcw0xA0: バタフライゴンで倒しきることを狙うならかわせで相手の攻撃かわしてるうちにれいび切って耐えろまでいかないときついとは思う
でもれいび打つときに『蜉蝣龍の響転』がばれるから戻れ等で逃げられるかも
8979 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:17:02.61 ID:0GgEiRIC0: いやここで大三角使わん可能性もあるなぁ
連撃に大三角をかぶせて使う可能性もある訳だし
8980 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:17:34.76 ID:Y7bqL71v0: ジョウトの一線で活躍してるのにわざわざジョウトじゃあんま使われん専用使うとは思えんが
8981 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:17:47.55 ID:gRJVdAtb0: 環境に合わせて専用を変更した可能性が微レ存…？
ってかしててもおかしくないな。ガブ必中択ないし、たえろ潰しは砂嵐で自前でできるし
8982 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:18:08.13 ID:Bdo5ETzn0: 天賦で地面タイプだから大三角が濃厚だよなー
8983 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:21:02.61 ID:VzQ1Eyvr0: 地面もドラゴンも大三角だからね
8984 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:21:21.26 ID:Y7bqL71v0: つか環境考えてってもメイはジョウトを主戦場にしてるんやろ
こっちには閣下みたいに大会に参加しに来たんであってわざわざ専用までかえっかなぁ？
8985 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:23:11.93 ID:9eeH0MI60: 専用替えは無いって考えて良いと思う
カメも追加反動だったし、ガチ初見殺しだったし（遠い目
8986 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:23:28.85 ID:d/DqPHbK0: ガブの専用は大三角地面かなー
わざわざ優先度＋までしてるし砂起こしと砂の力で威力強化できるし
8987 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:25:13.69 ID:gRJVdAtb0: あ、主戦場ジョウトのままだっけか
マサラだしカントーかと思ってた
8988 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:28:11.37 ID:GcO899dj0: 今年マサラに戻ってきてからはカントーが主戦場じゃなかったか
8989 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:29:25.42 ID:312MVZqQ0: バタフライゴンのデータ見直したがデータ越しにもわかるガブリアスへの殺意にやっぱ笑うわ
相手がガブリアスのエースとかバタフライゴンのためにいるような相手じゃねえか
8990 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:30:09.76 ID:9eeH0MI60: Lvで圧倒するジョウト寄りの育成だし、専用も多分大三角で良いと思う
そしてデータには書いてないが『絆』有るから再利用も可能だろうし、『異名』で追加攻撃有るし
これはもう交代無しで居座りだと思うんだよなぁ
8991 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:31:03.12 ID:F8EOX5+h0: 面倒くさいから殴ろう（脳筋）
8992 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:31:10.67 ID:vJ4gmie60: 俺はここ戻れだと思うけどな
8993 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:31:51.88 ID:FlDG9f3v0: 場に『鮫』ポテンシャルを持つポケモンがいる時に場にできるポテンシャルをつけて、
デルタガブリアスを出すと、任意交代として使えるんかな？
8994 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:33:47.43 ID:cRU1FuiJ0: 殴ればどの道何かリソース切るんじゃないか（脳筋）
8995 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:34:59.74 ID:OH161lEw0: 場にはバタフライゴン、相手はガブリアス…なるほどつまり…殴って倒す！(脳筋)
8996 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:35:06.53 ID:gRJVdAtb0: 俺ももどれだと思うだが殴る。
解き放つのだ…バタフライゴンの殺意を…！
8997 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:36:01.75 ID:uiPEZBhn0: バタフラなら戻れする前に殴るかもしれない（錯乱）
8998 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:36:16.46 ID:UV173bkz0: もどれされたらされたでモッさん専用切りやすくなったと考えよう
8999 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:38:17.98 ID:zSHAn4wm0: かわせ入れて突っ込めば何かしらリターンはあるし、取り敢えず突っ込もう
9000 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:39:09.68 ID:uiPEZBhn0: 突っ込むとして冷ビかダイブかどっち？
まずダイブでいいんだよね？
9001 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:39:11.91 ID:K8pDnMzE0: もどれだとおいうち付与だと何も出来ずに死ぬし天賦信じて殴ってくる気がするかな
9002 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:40:07.79 ID:YnoE0B6g0: ダイブだと居座ってきたらたえろ切らせるまでいけるかな？
9003 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:40:34.46 ID:0GgEiRIC0: つっこむんなら冷ビかなと思う
9004 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:41:13.98 ID:K8pDnMzE0: 冷ビで行きたいかなあ
9005 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:41:35.23 ID:VjCRefJ50: 突っ込むとはいってももどれの可能性捨てきれないから先にダイブっていってるんじゃねえのか？
9006 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:42:06.44 ID:UV173bkz0: キラーαで実質タイプ一致、シャークハントでレベル差も埋まりそう
どうせ耐えろ切られるの前提だしダイブでもよさそうに見える
9007 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:42:49.05 ID:0GgEiRIC0: 初見殺しで殴るつもりなら徹底的に殴らんと意味ないからなぁ
ダイブ切ってたえろ切れるかどうか判らんダメージ与えるぐらいなら
もどれ読み交代に徹した方がまだマシだと思う
9008 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:43:28.88 ID:rzPcw0xA0: かわせダイブ打って相手が突っ張って来たらそのままれいび打ってたえろされてたえろしてそのあと相手がもどるか追い打ち読みでがぶ捨てるって感じかな
9009 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:43:58.82 ID:0GgEiRIC0: ただダイブでたえろ切られるかなって心配はあるんだよな
9010 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:44:25.23 ID:VjCRefJ50: まあ、指示までにおそらくメイの描写がある可能性もあるし
その時の様子でもどれ読みか突っ込む読みでいいでしょ
9011 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:45:04.03 ID:rzPcw0xA0: やっぱ一撃で確実に耐えろまでもっていきたいけど戻るも十分にあるかられいび打ちにくいってのが現状かな？
9012 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:46:03.87 ID:r3x7pbUd0: おいうち付与の可能性を捨てきれない相手にもどれは切らんと思うけどなぁ
9013 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:47:28.61 ID:YnoE0B6g0: かわせ　ダイブは居座りでも交代で対応できる手かな？
交代ならかわせ無駄うち、居座りならたえろ使うかわからんのが問題で
9014 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:47:48.78 ID:dkRxMNXm0: ダイブで追いつめられるのかってのが一番の懸念だよな。こっちは相手の攻撃に付き合えるのは一回が限度だってのに
かわせ　ダイブ→れいビ　はダイブでたえろ切るとこまでいかないとれいビのＴにたえろからの反撃で落ちる＝1/2まで回復される
9015 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:48:33.49 ID:UV173bkz0: 耐えろ切るかわからないってのはバタフライゴンのデータ知ってる俺らだからこその感想かと
メイからはバタフライゴンのアイテムも分からないし、
元ドラゴンタイプのバタフライゴンから優先度無視して放たれたら何もリソース切らずに放っておけるとは思えない
9016 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:49:24.95 ID:0GgEiRIC0: >>9015
種族値ぐらいは想像つくんじゃないのか？
元がフライゴンの適応種なのは予想つくわけだし
9017 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:50:22.22 ID:UV173bkz0: >>9016
やる夫にはリボンあるからなあ…
9018 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:50:57.00 ID:9eeH0MI60: どっちにしろガブが居る場に出た以上は居座って果てて貰う（外道感
かわせ　れいとうビームorかわせ　ドラゴンダイブのどっちか押しだね
キラーαと『シャークハント』1.25倍と弱点二倍だからレベル差埋めてたえろ圏内まで行くと思う
9019 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:51:06.96 ID:rW1dEW/r0: あれ？もどってきたら昼に話し合ったときからまた二転三転してる？
9020 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:52:47.88 ID:0GgEiRIC0: >>9019
まぁ実際正面場だし致命的ミスあったら困るのと+他の人の考え聞いて考え変わる事もあるっちゃある
9021 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:54:14.45 ID:r3x7pbUd0: もどれも居座りツッパリもありうる場面だから困る
9022 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:56:53.65 ID:ChmQfLgx0: まあ、冷静に考えるとここで一番やられたくないのは
こっちが交代して相手が突貫したパターンだから
結局リスク面考えると突っ込むのが一番何だよな
9023 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:57:44.59 ID:0GgEiRIC0: どっちでもいいように交代加賀で様子見たいのとリソース消費狙いしたいのもあるっちゃあるんだよなぁ
ただ相手側から見ておいうち系あるかもしれないから退きづらいかもしれないっていうのを聞いて
それも確かにありえるからどうなんだろうなーっていうのが迷うところ
9024 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:57:57.93 ID:VjCRefJ50: まあまず、こちらが交代はありえん選択肢だなｗ
9025 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:58:30.40 ID:0GgEiRIC0: >>9024
もどれ前提なら十分ありだと思うんだが
9026 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:58:35.61 ID:dkRxMNXm0: ところで>>8314見るとガブの優先度+2だけど、強襲と蹂躙で+4じゃないかな
メタナイトからの死に出しでの+2分が反映されてない
9027 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 18:59:19.53 ID:rW1dEW/r0: もうあれよ。各々が
①居座る　②もどる切る

で思うほう決めて、私はこう思うのが
絶対①だと思うなら「かわせ　特攻指令　れいB」
絶対②だと思うなら「ドラゴンダイブ」
どっちにも対処できそうなのが「かわせ　ドラゴンダイブ」でいいだろ。
9028 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:00:35.15 ID:rW1dEW/r0: あ、いや待てよ。逆にこっちが引けば追尾はないなって判断にはなるのか
9029 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:00:38.18 ID:0GgEiRIC0: >>9027
特攻指令四倍なのに入れる必要あるんかなぁ
技マシン技能拡張技だからアカリのSPも入れて1.5倍な訳だし
9030 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:01:06.31 ID:dkRxMNXm0: ドラゴンダイブでもたえろ切らせるとこまで持っていけると思うなられいビにも全開特攻いらねえんじゃないかな
9031 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:01:13.29 ID:0GgEiRIC0: あぁなるほど。相手側に判断材料を与えるのはちょっとまずいな
居座りでどちらでもいいよう殴るか
9032 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:01:23.91 ID:rzPcw0xA0: こっちから交代はしたくないな
この状況でエースに特化しているであろうキラーが自分から引くと追尾ないことばれそうだし
9033 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:02:35.62 ID:0GgEiRIC0: まぁでもどっちにしろ相手がもどれきったら追尾がないこと割れそうな気もするけどなぁ…
難しいな
9034 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:03:44.46 ID:rW1dEW/r0: ちがうちがう。ダイブで耐えろ圏に持っていけるかどうかじゃなくて
れいとうビーム撃って、耐えろ使われるとダイブと同じ2倍どまりになるので、れいB撃つなら指令もセットで確実に＠１に持っていくッつう話
9035 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:03:49.83 ID:YnoE0B6g0: ドラゴンダイブだと弱点キラーで３６０
れいとうビームだとロジカル４倍弱点キラーで８１０

シャークハントをレベルで相殺と考えるとこうなるかな？
あとは種族値の差をどう考えるかだな

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