【安価で】これが俺のポケモンマスター様 46【育成】

1 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/10/18(日) 21:50:42.80 ID:pokemasu: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
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9030 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:01:06.31 ID:dkRxMNXm0: ドラゴンダイブでもたえろ切らせるとこまで持っていけると思うなられいビにも全開特攻いらねえんじゃないかな
9031 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:01:13.29 ID:0GgEiRIC0: あぁなるほど。相手側に判断材料を与えるのはちょっとまずいな
居座りでどちらでもいいよう殴るか
9032 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:01:23.91 ID:rzPcw0xA0: こっちから交代はしたくないな
この状況でエースに特化しているであろうキラーが自分から引くと追尾ないことばれそうだし
9033 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:02:35.62 ID:0GgEiRIC0: まぁでもどっちにしろ相手がもどれきったら追尾がないこと割れそうな気もするけどなぁ…
難しいな
9034 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:03:44.46 ID:rW1dEW/r0: ちがうちがう。ダイブで耐えろ圏に持っていけるかどうかじゃなくて
れいとうビーム撃って、耐えろ使われるとダイブと同じ2倍どまりになるので、れいB撃つなら指令もセットで確実に＠１に持っていくッつう話
9035 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:03:49.83 ID:YnoE0B6g0: ドラゴンダイブだと弱点キラーで３６０
れいとうビームだとロジカル４倍弱点キラーで８１０

シャークハントをレベルで相殺と考えるとこうなるかな？
あとは種族値の差をどう考えるかだな
9036 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:04:15.36 ID:r3x7pbUd0: 相手が戻れを切るのはおいうち付与がないと分かった後だし
この局面で絆での妙手でその博打が出来るかってところだな
9037 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:04:25.44 ID:0GgEiRIC0: >>9034
ダイブだろうが等倍どまりにしかならんからそれはどっちでも言えることやで
9038 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:05:00.43 ID:gRJVdAtb0: 威力810とかオーバーキルすぎだろ。
加賀さんでも落ち…いや、あの人なら落ちないかもしれん
9039 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:05:27.41 ID:9eeH0MI60: 相手がもどれだろうと交代だろうと問題無いかわせ　ドラゴンダイブが相手に場の流れを持って行かれないと思う
モッさん魔剣をかます上で邪魔なもどれ切られるならかわせと交換でも良いし、
素交代でバナか白リザ出すなら交代加賀からもどれ魔剣で仕留めるし
リザの持ち物が不明なのが気がかりだけど
9040 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:05:44.67 ID:0GgEiRIC0: 全開攻撃はもう入れただろうけどドラゴンダイブで耐えろ圏内持っていけると踏むんであれば
ぶっちゃけ冷Bもたえろ圏内持っていけるだろうしそこまで必要ないと思うが
寧ろオーバーキルにしかならんと思う
9041 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:06:12.28 ID:vJ4gmie60: 引くと思うけどねもし追い打ち持ちでも一発は耐えるかも知れないし居座りのほうが危険と見そう
9042 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:07:04.77 ID:r3x7pbUd0: おいうちじゃななくて「おいうち」効果付与
弱点技を追尾して撃たれる危険性をどう見るかだな
9043 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:07:06.22 ID:GcO899dj0: ヤチェのみ持ちの可能性もそこそこある
メガガブのスペックで火力強化なんていらんし２倍程度なら強化とレベル差で耐えれる
9044 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:07:48.86 ID:La5sh1x70: 俺は妙手で大三角ぶちこまれるのが嫌だからかわせドラゴンダイブでいく
9045 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:08:00.03 ID:YnoE0B6g0: 技のおいうちなら耐えるだろうけどおいうち効果付与だと読むなら交代はしないかな？
9046 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:08:11.29 ID:rW1dEW/r0: >>9037
ああいや、そういうことでなくてだなダイブをこっちが撃つということは、相手がもどれを切るだろうなとうう場面であって
れいB撃つ場面は相手が居座って殴ってくるって場面なので、それなら確実に＠１に持ってくために指令を入れるってこと。

あくまでダイブは、もどれ切られてもいい・居座られてもかわせ入れれてるから事故死は防げるからって読みの下に指定してる
9047 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:08:25.23 ID:r3x7pbUd0: あとこのＴ交代するなら相手メガシンカしない状態で交代することになるな
9048 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:08:52.77 ID:0GgEiRIC0: >>9043
それ言ったらハバンのみの可能性もあるぞ
お互いドラゴン技打ち合い想定で
9049 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:09:02.26 ID:gRJVdAtb0: 実か…。リザードン対策に龍実持たせてる可能性が微レ存？
9050 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:10:08.08 ID:uiPEZBhn0: メイのメガシンカは戻ると解除されるんすよ
ヤチートぐるぐるで威嚇ちからもちループとかやってくれないかなぁ
9051 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:11:08.50 ID:cRU1FuiJ0: モッさんのみようみまねまで見てか、ありうるかもな
モッさんにドラゴン技撃たないだろと思ったがこいつのドラゴン技げきりんだし
9052 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:11:48.91 ID:r3x7pbUd0: まだ出たばっかでメガシンカしてなくて
交代する場合、おいうち付与をメガシンカしてないステで受ける危険性を相手は考慮する必要がある
9053 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:12:57.94 ID:GcO899dj0: >>9048
その可能性があったとしてヤチェのみに無警戒で特攻指令いらないって事にはならないよ
9054 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:13:50.05 ID:0GgEiRIC0: んーまぁ確かに…ここで特攻指令切るべきか…かぁ
9055 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:13:52.44 ID:vJ4gmie60: そういや相手妙手がある想定で話進んでるけど絆の数は一個でいいんだよな？ガブかリザならリザに行きそうだけど絆
9056 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:14:52.34 ID:vJ4gmie60: 特攻指令もレイビもこの場面では切りづらいぞもどれがあるから
9057 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:14:57.45 ID:gRJVdAtb0: ただこっちのスタメン勢にこおり持ちって…ああいや、今回はレンがいたなそういえば
9058 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:15:15.02 ID:VDPoq0KF0: 前見た時のデータだとどっちにもついてなかったんだよな＜絆
9059 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:17:22.54 ID:uiPEZBhn0: 仮にここでガブ逃がしたとして最後どうやって倒そう？
それが想定できるなら冷ビぶっぱでもいいんだけど
ふうせんモッさんで殴れば落ちるか？
9060 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:19:24.49 ID:rW1dEW/r0: >>9059
その場合はもっさんorリザで耐えろ切らせるまで持っていって、たえろない状態でバタフライゴンとタイマンでしょう。
そのときは耐えろ入れて勝鬨で体力半分だろうし
9061 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:20:29.52 ID:uiPEZBhn0: よし最後にバタフライゴンが笑うなら冷ビぶっぱいくか！
9062 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:21:13.17 ID:vJ4gmie60: とりあえず指令とレイBは大切に扱いたいからここでブッパするよりはかわせドラゴンダイブか交代読みリザードンかな
9063 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:21:40.65 ID:cRU1FuiJ0: 死に出しを控えてるのを分かってこのタイミングでエース出したんだから早々退くか？とも思うんだよな
9064 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:22:12.22 ID:YnoE0B6g0: 交代読みリザはリスクが高すぎないか？
9065 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:22:52.98 ID:rW1dEW/r0: >>9062
交代読みリザはどうだろ？　昼にも書いてたけどこういう流れ想定は？
10T　かわせ　ドラゴンダイブ　　相手もどれ
11T　交代　加賀＞リザ
12T　もどれ　魔剣　もっさん

もどれ後の流れも大まかにだが
11T目にバナがメガ進化してT終了時に逃げるからその後のガブかリザ見て判断
11T目にリザがメガ進化の場合、加賀さん倒されるともちろん逃げられるのでそのときももっかい判断。
9066 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:24:59.43 ID:0GgEiRIC0: 確かに交代リザはつっこむ可能性考えるとハイリスク過ぎると思う
9067 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:26:02.32 ID:ChmQfLgx0: 交代読みとかデメリットでかすぎてさすがに無理
9068 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:27:34.88 ID:rW1dEW/r0: まず、交代読みでリザードン出してバナとリザ、それぞれにどう動くか想定してないしな。
バナならメガ進化連動「ねむり」が来るし、リザならメガ進化連動「やけど」来るし
9069 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:27:39.75 ID:ChmQfLgx0: 交代読みで令Ｂ温存ドラゴンダイブ→わかる
交代読みリザ交代→いやそれは無理だわ

ぶっちゃけこうでしょ？
9070 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:28:00.81 ID:vJ4gmie60: もどれを一点読みするならありかなと思うけどな相手もどれするなら白竜だろうしスムーズにリザードン対決させれるから
9071 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:28:34.81 ID:0GgEiRIC0: まだ交代するんなら加賀のほうがマシかなー…
まともに来たらどのキャラにしろ受けきれるか微妙って意味では
9072 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:28:49.57 ID:vJ4gmie60: フシギバナのねむりは死に出し以外は意味ないけどな
9073 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:29:35.53 ID:0GgEiRIC0: >>9070
一点読みのリスクが高すぎるのともどれがバナから繋いでもう一度12T目に
ガブリアス出す可能性もある
9074 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:29:42.60 ID:r3x7pbUd0: 交代一点読みは突っ込む可能性が半々の現状だと危険すぎる
9075 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:30:00.77 ID:YnoE0B6g0: >>9072
メガシンカした時だから死に出し以外でも使えないか？
9076 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:30:01.81 ID:VjCRefJ50: いやいやいや！？メガシンカしたらやどりきしてくるでしょうが
9077 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:30:08.75 ID:cRU1FuiJ0: メガシンカってターン頭だから死に出し以外でも意味有るだろ？
9078 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:30:10.74 ID:Y7bqL71v0: 特攻れいビやるかな
相手としてはデータ見れんし
今回はアシストも乗ってるこれ以上が見込めんのやし攻めるやろ
つか俺らもモッさんがキラーと当たったらデータでもない限り即引きは相手の追い討ち警戒してせんやろ
9079 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:30:50.21 ID:rW1dEW/r0: 正直相手の交代を読むなら、バタフラ居座ったままの方がいいのよ。
バナ・リザ見ての加賀交代でメガ進化連動ポテの処理してアタッカーにまわせるし。
もちろん加賀大事にしたいからってならリザ直出しも分かるが、この後半で無傷のリザと加賀さんどっち取るかならリザ取る
9080 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:31:14.41 ID:vJ4gmie60: ああそうかややこしいな
9081 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:31:21.80 ID:0GgEiRIC0: >>9069
無理というかつっこんできた時のリスクがでかすぎる
最悪リザードン何も出来ずに落ちる可能性考えると尚更
9082 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:31:49.97 ID:ChmQfLgx0: わざわざメガ連動をリザで受けるいみがない
リザから加賀に交代するんじゃ二度手間にも程がある
結局バタフライゴンで突っ込むのが一番安定する
9083 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:31:57.93 ID:rW1dEW/r0: >>9072
頼む。wiki見ながら話してくれ
『魔禍華の宿木』…　　　　　「メガシンカ」した時、相手を「やどりぎのタネ」状態にする。
『魔禍華の花粉』…　　　　　相手が「やどりぎのタネ」状態になった時、中確率で相手をＴ終了時まで「眠り」状態にする。
9084 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:32:39.33 ID:vJ4gmie60: じゃあかわせダイブか
9085 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:33:23.02 ID:0GgEiRIC0: 現状ではそれがリスクとリターンのつりあいは取れてるかなと思う
こっち側から交代しておいうちないって事がバレるのも防げる意味では
9086 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:34:20.33 ID:r3x7pbUd0: 殴り合って相手が耐えたら、相手は交代してくると思う
殴り合いの時もおいうち付与って表示されるんだっけ
9087 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:34:29.44 ID:rzPcw0xA0: 殴りに行くのは確定
かわせ入れるのもほぼ確定
れいびかダイブかは描写見てからでもいいかもしれない
とりあえず無難なのがダイブで攻めるのがれいびってのが個人的な現状
9088 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:34:29.82 ID:vJ4gmie60: 相手がもどれしたら追い打ち無いことはバレるけどな
9089 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:34:37.80 ID:gRJVdAtb0: こっちが交代　＞　相手が交代しようが突っ込もうがおいうちがないとばれる
こっちが攻める　＞　相手が突っ込んできたときはおいうちないのがばれない

突っ込もう
9090 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:35:28.87 ID:r3x7pbUd0: もどれする時点でおいうち付与なしと判断してるんだし
それはもうばれてるとかじゃなくて相手の読みがうまいってことでしょ
9091 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:36:09.73 ID:QtcQ9hvk0: >>9088
とりあえず、あなたの文章見辛い
句読点くらいちゃんと付けてくれ
9092 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:36:33.58 ID:rW1dEW/r0: >>9088
それはいいのよ。その場合相手のもどれが消えた以上モッさんのもどれ魔剣が確実に通るし、
その結果相手の交代幅なくなるから次バタフラと対峙したときに逃げる手段なくなるから…
9093 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:36:36.19 ID:uiPEZBhn0: もどれ一点読みはリスクでかすぎるから、それするなら安定手のかわせダイブしてほしい
俺は突っ込むぞ、バタフラなら何とかしてくれるさ
9094 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:36:48.29 ID:vJ4gmie60: ファッ！？
9095 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:36:49.15 ID:La5sh1x70: れいびかダイブかは好みでって感じかな
相手が突っ込んで来ると見てのれいび、もどれ想定してれいび温存のダイブ、どっちもありうる
9096 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:37:44.99 ID:rW1dEW/r0: だから手段は二つ
・かわせ　ドラゴンダイブ
・かわせ　全力特攻指令　れいとうビーム
9097 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:38:01.25 ID:YnoE0B6g0: レイビなら特攻指令は使ったほうがいいんだっけ？
9098 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:38:50.87 ID:rW1dEW/r0: >>9097
木の実の可能性あるし、たえろときのみ連動したらC+のれいB等倍だから
9099 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:38:54.11 ID:La5sh1x70: >>9097
れいび使うならたえろは絶対に切らせたいってことじゃないかな
9100 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:39:12.83 ID:uiPEZBhn0: とりあえずヤチェ持たせとけの可能性がそこそこ高いし入れた方がいいと思う
9101 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:39:30.64 ID:vJ4gmie60: きのみかまぁこれは考えてもドラゴンかもしれんしなフェアリーではないのは確かだが
9102 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:39:45.09 ID:ChmQfLgx0: どの木の実かわからんけど火力あるにこしたことはないしな
9103 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:39:51.18 ID:QtcQ9hvk0: ここまでメイは、やる夫に手玉にとられてるって感じてるみたいだし、
ここまであからさまなガブリアスキラーに突っ込んではこない気がする。
だからドラゴンダイブに一票かなぁ
9104 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/10/25(日) 19:40:08.95 ID:pokemasu: >>9026
ほんとや。

本来自分で倒して～って感じで使うポテンシャルやけど、まさか輪廻から発動させることになるとは。
9105 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:40:45.96 ID:gRJVdAtb0: 優先度＋４の大三角持ちとか許されないよ！！
なお
9106 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:40:46.79 ID:ChmQfLgx0: そうか、やどりぎで死んでるもんなｗ
9107 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:41:25.80 ID:ChmQfLgx0: あ、違うはなびらのまいかｗ
まあ特殊なパターンだよね
9108 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:42:00.38 ID:62/nZBw/0: 優先度そんだけあれば大三角で何もさせずにKO余裕やで！
なお
9109 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:42:16.86 ID:La5sh1x70: 優先度+４なら大三角入りで突っ込んで来る可能性の方が高いかな
9110 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:42:23.73 ID:YnoE0B6g0: 素早さ上ならみきりの上から叩けるなんて怖すぎ
9111 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:42:25.99 ID:rW1dEW/r0: >>9104
あ、神。試合前に絆どっちにあるかの情報はないでしょうか？
以前のデータに載ってないのですが、試合後に生えたというならそうかと納得するのだけども…。
9112 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:42:49.30 ID:r3x7pbUd0: 本来は強襲で相手を倒して蹂躙で優先度を維持する編成なんだけど
アシストのバナが倒して輪廻したからこそできた特殊な状況だな
9113 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:43:30.37 ID:0GgEiRIC0: 先制見えてないなら十分ありえるなー
つっこみにいくのは
9114 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:44:04.31 ID:0GgEiRIC0: ただ最悪コレ5タテも調子づいたらやってこられる可能性ありえる訳だしなぁ
油断できんわｗ
9115 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:45:56.96 ID:FlDG9f3v0: メガシンカは場に出ている間しかできない。
場に出た瞬間にできたらメイは一気に強くなるんだろうね。
9116 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:46:25.22 ID:gRJVdAtb0: 優先度+4持ちのメガガブ対策で育成されてるんだから、優先度対策がないわけがないんだよなぁ……
9117 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2015/10/25(日) 19:47:01.81 ID:pokemasu: >>9111
前説明したとおりつけ忘れ。
今更面倒だからどっちについてるからは試合中確認するよろし
9118 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:47:14.59 ID:Qi7WV63h0: 俺はかわせは嫌な感じがするから切らないでおくよ
9119 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:47:48.61 ID:UV173bkz0: それできたらゲンシカイキの域でワロエナイ
クチートあたりがノータイムで威嚇から力持ちに変わって引っ込めたらまた威嚇再利用できるとか絶許
9120 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:48:05.81 ID:rW1dEW/r0: >>9117
分かりました。回答ありがとうございました、すみません
9121 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:48:35.62 ID:rW1dEW/r0: >>9118
事故死考えるとかわせは対峙した以上の必要経費じゃない！？
9122 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:48:53.32 ID:vJ4gmie60: もしバタフライゴン突っ込むならかわせ無いとたえろの反撃で死ぬんじゃないか？たえろ使うか死に出しもっさんコースって感じか
9123 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:50:12.96 ID:rzPcw0xA0: ガブリアス必中追尾の可能性は流石に切っていいと思うけどな
9124 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:52:54.74 ID:0GgEiRIC0: そもそも嫌な予感するんなら逆に切れと思うんだがｗ
9125 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:53:11.49 ID:9eeH0MI60: あ～、そういやメイ自身か、ジョウトでは『必中追尾』がマイナーだって言ってたの
アレがフラグの可能性も有るのか
9126 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:53:26.42 ID:La5sh1x70: 主戦場ジョウトのエースに大三角つけないのは今一腑に落ちないしな
リザードンは大三角の条件に合わないし
9127 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:53:45.51 ID:G0GZpZ6x0: せっかくなんスレもかけて出会えたんだからリソース切って上げようよｗ
9128 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:54:12.78 ID:0GgEiRIC0: ただ良くも悪くも構成がジョウトパーティなのに必中追尾ここで入れるかなって感じはするんだが
9129 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:55:22.67 ID:GcO899dj0: 今さら必中追尾まで警戒し出すといろいろ前提が崩れてくるな
特攻指令　れいビ以外打ちようが無くなる
9130 ：夏が終わった名無しさん：2015/10/25(日) 19:55:37.73 ID:YnoE0B6g0: 必中追尾は二枚看板のリザならあるかなと考えてるな

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