【安価で】これが俺のポケモンマスター様 67【育成】

1 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/08(金) 21:17:59.73 ID:pokemasu: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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・安価で進めます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　 {｛○ﾉﾉ:.:.:.:.:.:./
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520 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:43:08.15 ID:RiYClT1a0: あー　さいみんじゅつとか１００超えるか　使えるね（メモメモ）
ただフィールド形成で「じゅうりょく」使えそうな統率有るようなキャラいたかな？　あシオニーさんは良いです
521 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:44:28.14 ID:GmDnrZu70: さいみん100%は制限かかりそうやな
そこをうまくやれれば面白いけど
522 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:44:39.74 ID:aBHmWJfT0: Fate/EXTRAのバーサーカーアルクの宝具がそんな感じだぞ
それはどっちかって言うと選手だって？　　せやな
523 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:44:43.75 ID:rZJzbU9J0: やめろぉ！ワイのトラウマを僕トレに組み込むのはぁ！
524 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:45:11.98 ID:/gEs6GLu0: >>520
王土とかそれっぽいんだがなあｗ
重苦しい威厳のある感じのキャラ？
525 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:46:19.22 ID:RiYClT1a0: もしくは　暗い鬱系なキャラ？　ただそれは統率ってかんじでもねーしな　うーむ
526 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:46:33.79 ID:znogBW1T0: 王土さんは「じゅうりょく」でも似合うよねえ
527 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:47:15.75 ID:aBHmWJfT0: むしろそういう場合は重力使いキャラから考えたほうが良い
例えば元始天尊
528 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:48:01.07 ID:gXYz1KL30: 重力キャラとして最初に浮かんだのが黑鐵だった
529 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:48:16.21 ID:aPH0Y7P20: 光速の異名を持ち重力を操る高貴なる女騎士
530 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:48:33.60 ID:uUXYSZTJ0: 重い雰囲気を操るトレーナーか
531 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:48:59.28 ID:io5tzQLmi: じゅうりょく……銀星号……はかいのバズーカ……
532 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:49:00.91 ID:gXYz1KL30: グラビティ張り手
533 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:51:42.83 ID:TtMOrT9Q0: 重力使いか…城下町のダンデライオンの茜とか？
534 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:54:13.91 ID:5xwybrcW0: 重力使う統率型か…ワンピの白ひげしか思いつかんな
535 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:55:01.72 ID:i/ga5m4I0: 能力じゃなくて重い雰囲気なら糸色先生とか？
536 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:56:58.32 ID:DVc2A5Lq0: 重力→じゅうりょく100→カタストロフィー→このロリコンめ!
まで想像した。
537 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:58:36.29 ID:aPH0Y7P20: 白髭はぐらぐらの実の地震人間だから違う気がするどっちかと言うと黒髭の方だね
538 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:59:36.30 ID:xOKZifuM0: もうこらくちせいを（ry
539 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:00:42.99 ID:PJ3dmkAGi: そういや、まだ俺マスで「～せかい」の特性って出てないか？
540 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:01:41.64 ID:G1OhaNlR0: 重力使いだと能力型になってしまう
グラビティな雰囲気か性格・・・ヤンデレかな？
541 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:03:21.16 ID:Qp8MUnKpi: >>539
多分特殊処理多すぎて美しくない扱いにでもなったんじゃなかろうか
542 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:07:27.52 ID:SVrjoZGm0: 重力統率……オメガルガール？
AAが足りなすぎるんで無理か
543 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:09:55.97 ID:FqFj7jrn0: ちなみに実機だと重力催眠は僅かに命中100％にならない
統率差があれば関係無いんだろうが
544 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:10:45.34 ID:tP6Y19Wu0: ワンピースなら藤虎とかドンピシャ…だけど案の定ＡＡの壁が
545 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:11:23.86 ID:uV4OlU1F0: だがよく考えたらきのこのほうしが許されるなら重力催眠術ぐらい許されるのでは・・・？
546 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:12:14.54 ID:KLFNmlpl0: >>545
草統一&ジム戦という縛りを忘れちゃいかん
547 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:13:03.74 ID:JvSj2bvX0: そもそもきのこのほうしならぼうじんゴーグル使えば完全防備可能だしな
548 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:13:34.01 ID:FqFj7jrn0: 相手が重力してくるならこっちも催眠してやれば良いんだよ！
549 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:14:19.69 ID:8/IDnL6C0: >>540 ああそっか雰囲気で支配して重くするんならそういうことだね　ヤンデレかー物理的に愛が重いってことですねわかります
まゆゆとか？
550 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:14:39.19 ID:Ct28P5Mt0: 統率AA以上全員がフィールド形成持ってるってわけじゃないよね？フィールド形成が統率型らしさを出しやすいってだけで
551 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:15:17.50 ID:KLFNmlpl0: せやで
552 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:15:41.40 ID:uV4OlU1F0: アカリとかあの固有どう考えても育成型がやるべき固有だよな
553 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:17:19.67 ID:tP6Y19Wu0: フィールド形成だとＰＴポテンシャルとの連動が特にやりやすいとのことでもあったな
554 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:17:44.20 ID:+S3bY65E0: グラビティレズ…
555 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:18:07.83 ID:JkwZFvy90: アカリの固有は滅茶苦茶便利だよな
水限定じゃなかったらヤバイ
556 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:19:07.35 ID:Qp8MUnKpi: というか統率型でフィールド持ってるのってイスカンダルとおべろんぐらいじゃね？
557 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:20:39.86 ID:pokemasu: （だから作るんだよ）
558 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:20:57.40 ID:uV4OlU1F0: そもそも統率ＡＡ以上で戦った経験があるのがほとんどいないからね・・・
559 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:21:39.22 ID:PJ3dmkAGi: まあ、高位の統率型とやり合う機会が無かったしな。
多分これからバトる事になるから、レイチェルとＡＣＤＣの準備をしないとな。
560 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:22:53.14 ID:JkwZFvy90: それにフィールド効果は統率ＡＡ以上でさらに能力Ｂないとダメみたいだからな
統率型なら誰でも出来るって訳でもないんやろ
561 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:24:21.84 ID:uV4OlU1F0: アカリ、イスカンダル、五条閣下、オベイロンぐらいか
内アカリは能力足りん、五条閣下はあれ似たようなもんだろ
562 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:27:34.19 ID:Qp8MUnKpi: 何気にシロエがほぼ統率ＡＡ
外付けでもＡＡあれば通るみたいだし
563 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:27:38.40 ID:FqFj7jrn0: なんだろう、シロエの第二固有ってフィールド系能力な気がしてきたぞ…
564 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:29:07.48 ID:pokemasu: いいから作ろう
565 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:33:13.41 ID:JkwZFvy90: もう作ったから許してけろ
566 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:33:22.28 ID:uV4OlU1F0: 完成したと思って見直すと誰も守る技持ってねえ！とか割と回すのに設置技除去１個もねえ！とか粗が目立ってくる
難しいなあ
567 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:35:58.89 ID:pokemasu: ××した時、中確率で＝発動に何らかのギミックがいる。　ギミックのクリア自体はそれほど難しくない。
××した時、低確率で＝発動の条件が著しく容易（あるいは常時）である場合。

なので、「回避した時低確率で～」みたいなのはそもそもポテンシャル割くの無駄ってのが俺マス。
回避そのものが著しく容易という例があるなら別だが、その時点でバランスとしておかしいしな。
568 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:38:59.69 ID:pokemasu: 「これ強すぎるから確率にしよう」よりは、「確定で発動するけど他の部分で限定しよう」のほうが賢い。
569 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:39:47.01 ID:pokemasu: ポテンシャルだけで考えてるから単調なだけで、
ポケモンには技、特性、タイプ、あるいは味方を条件クリアのために使う手法だってあるわけで。
570 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:40:31.41 ID:pokemasu: 確定で発動するけど他の部分で限定できないならそもそもバランスの前提が狂ってるってことになる。
571 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:44:09.16 ID:pokemasu: 例外処理はデバッグ作業が無駄に多いゲームみたいなもんだ。
そんなもんコンセプトの時点で間違えてる。
572 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:46:25.50 ID:pokemasu: それを『役割』発動時にせんかーい！（ツッコミ）
573 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:46:43.53 ID:pokemasu: 以上、強い統率型へのツッコミであった。
574 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:48:01.04 ID:uV4OlU1F0: （自分のデータを見なおす）
そ、その辺は大丈夫のはず・・・
575 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:49:06.49 ID:pokemasu: 相手「よし！　××は無効化するで！」

読者「よっしゃ！　××はこの試合中使わんで！」
576 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:51:31.68 ID:uV4OlU1F0: 強い統率型・・・出来の悪い僕トレみたいな資質・・・無効化能力・・・
まあそんなの居ないよな、王土君！
577 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:52:04.28 ID:pokemasu: ＰＣの動きを阻害すればするほど読者はバトル中のモチベーションが下がる。
せっかく選んだものを上手く使わせてもらえないというのがストレスになるからだ。

そんな時はトレーナーを美少女にすればいいぞ！（小手先）
578 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:54:28.76 ID:qeeO7WDj0: 回避ゲーのレヴィさんとかか
579 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:54:50.66 ID:5D8ri6Fk0: マヨイの迷宮は美少女の特権！
580 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:56:48.97 ID:HyBvPtOF0: 実際作ってて思うこととして
これ能力としてチートじゃね、ヤバクね→アンチョビやキル子、カーミラを見る
もし使われる事があったとしてランクＡ以上だろうしまあいっか！ってなる
581 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:57:38.45 ID:pokemasu: 能力としてチートかどうかより、
チートな能力を上手くデータとして表現できてんのかってほうが気になる。
582 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:58:04.65 ID:8/IDnL6C0: 無効化よかこっちが消費なしとかの方が強い感はある　トバルカインとか
583 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:59:21.71 ID:pokemasu: そのチートな能力が面白いのか、面白くないのか。　そこが問題だ。

仮に「最強」をコンセプトに僕トレするとしても、
出来には必ず各人でムラが出来るはず。　
その中で良い僕トレってのは「最強」をどう表現してるかであって、能力やポケモン単体で数字を並べるこっちゃない。
584 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:00:13.10 ID:pokemasu: トバルカインもデータの出来としてはあんまりよくない。

まぁ一戦限りのやられ役＋契約のヤバさを伝えるための存在だから上手くやられてくれりゃあいいくらいで作ってるってのもある。
585 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:01:11.73 ID:pokemasu: もしライバルや頻繁にバトルするＰＴならトバルカインみたいなＰＴはダメな例やね。
586 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:01:22.51 ID:tP6Y19Wu0: 細かいバランスよりはアイデアというか、コンセプトをデータに落とし込めてるか重視な感じだろうか
587 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:01:55.74 ID:8/IDnL6C0: ああそうでしたか　かわよけ使用回避で消費なし　互いに指令使用で消費なしは指示型らしいかったから
良いイメージありました
588 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:02:01.76 ID:pokemasu: >>586
もとい、アイディアをデータに完璧に落とし込めてるＰＴなら自然とバランスも良い場合が多い気はする。
589 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:03:08.43 ID:pokemasu: 二戦目以降だと『指令』使わず必中で固めちゃえってなっちゃうしね。

やる夫側にとってもトバルカイン側にしてもあんまり良いバトルにならない。
590 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:03:25.34 ID:zBbctqRM0: 役割発動系のPTは一人役割二つ持ちがいると便利だろうな、作るにしても回すの想定するにしても
その点デススティンガーとかスゴクいいよな、先発で場に出た時と離れる時で発動機会たっぷりだもん

死に出しでも先発が発動するとかもいい、異名でやってるのもいるが意味が異なってくるし
591 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:03:51.30 ID:tP6Y19Wu0: なるほど、そこが上手くできてる人はそもそも全体的な出来がいいのか
592 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:04:17.02 ID:pokemasu: 本編でこれくらいやってるからこれくらいアリだろうってのは、本編の誰を参考にしてるかよね。

「シロエやキル子が××してるから俺の僕トレの●●はアリだ」ってんなら「シロエやキル子並の重要なポジションにそいつがいる」ってことになるし。
593 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:06:33.51 ID:8/IDnL6C0: >>590 そらねー噛み合うデュアルロール入れば最高なんだろうけど（境ホラ勢など）
そして統率にタイトエンドは色んな面でダメだろうしね　タイトエンドのレア度もあるけれども
発動のし易さとかＰＴ内でのバランス大変そう
594 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:10:54.03 ID:pokemasu: 別にシロエとキル子参考にしちゃイカンって話じゃないんだけどね。

参考にするならするでキャラの立ち位置やらポケモンがどういう存在なのかやら設定やらちゃんと見て判断しようってだけで。
595 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:11:14.87 ID:/iuCrhtH0: 最近僕ポケやら僕トレやらに手を出してみたけど
当たり前と言えば当たり前だが僕トレは難しいなあ
色々調整してると知らず知らずコンセプトからずれちゃったりで
596 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:12:39.26 ID:pokemasu: お題出してる僕ポケはアイディア勝負なとこあるしね。

俺のほうでも配役やアイディアをメインに見てる。
597 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:17:11.66 ID:CYno0GcS0: 僕トレはなー
知ってるキャラがＡＡなかったりそもそもキャラ自体そこまで知らないし
知ってるキャラでもうまくその性質を当て嵌められんのだよね
ポテンシャルとかも作ってからこれはないなってなるの多いし難しい　
598 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:18:38.94 ID:pokemasu: やる夫スレで試されるサブカル力。

作者はＡＡスレとか見てるけどそもそも普通の読者じゃエディタすらいじったことない人多数やろしなぁ。
599 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:19:19.85 ID:8/IDnL6C0: そういう時は　神が出来がいいと言われた僕トレの奴を見てバランスなどを省みるのもありだね
採用された大神さんとか　その時佳作って言われたアキラッキーとか　転生だとトリコとかだっけな
600 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:20:28.66 ID:5KhSBRSN0: アニメ見てないから知ってるキャラがほとんどいないんだよなー
知っているキャラクターだけで作るとキャラの配役として何の関連性もないしなー
601 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:21:13.18 ID:pokemasu: 僕トレの転生者なんかはわりと僕トレ作りの腕が試されたとこあると思ったよ。

『覚醒団子』でタガが外れた状態でどれだけ良いデータを作れるかってのが主題の中、
『覚醒団子』があるから単純に強くできるぜラッキーくらいなデータも少なくなかったぜ。
602 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:22:07.79 ID:8/IDnL6C0: 神から見て　トリコ以外に出来がいいって評価できるの有りましたか？＜転生者
603 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:22:38.55 ID:pokemasu: 漫画もアニメも見てるけど、
知人で「アニメは見るけど漫画は一切見ない」って人と、「漫画は見るけどアニメは一切見ない」って人がいる。

冷静に考えれば別におかしなことじゃないんだけど、どっちか好きな人はもう一方も好きみたいなイメージはあった。
604 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:23:06.83 ID:pokemasu: あったけどこの場で触れるのは控えておく。

トリコも作成した本人からチェックお願いされたから見ただけやしな。
605 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:24:05.87 ID:8/IDnL6C0: でしたか　ぶしつけこと言って失礼しました
606 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:24:07.86 ID:uV4OlU1F0: 後から考えればあそこはあいつにしといたほうがデータ綺麗だったな、とか見つかるんだが、
完成した勢いが無ければ投稿する気になれんのよなあ
607 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:26:28.82 ID:+wIaApsIi: とりあえず遊戯王とモンハンとゴッドイーターとデジモンとすとぱんと艦これとふぇいと
あたりに手を出しとくと幅ができそう
608 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:27:08.55 ID:pokemasu: といっても俺も原作やったことないとか知らないみたいなの結構多いけどな。
609 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:27:16.55 ID:CYno0GcS0: サブカル力皆無過ぎて辛い
わかるの東方・遊戯王ぐらいだし
知ってる少ない奴もＡＡがないし悲しい
610 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:27:44.57 ID:pokemasu: 一応最低限どんなキャラでもググってわかる範囲のことは調べたりするけども。
611 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:28:48.96 ID:pokemasu: 逆に原作知ってても原作どおりにしないこととかもある。

俺マスだとアンチョビ、古いとこだとカゲ使いの杏子やらetc
612 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:28:54.12 ID:HyBvPtOF0: といってもやる夫の現状パーティとバトルして勝てるぐらいには強いデータじゃないとこの先じゃあ通用しないんだろうなとは少し思ってしまう
613 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:29:22.24 ID:pokemasu: キャベツ使う村娘みたいな変化球はやる夫スレだと逆に王道みたいなとこある（偏見）
614 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:29:34.18 ID:pU5c6PHR0: イメージに引きずられすぎても良くないよね
615 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:30:13.17 ID:pokemasu: あんまり僕トレでやる夫の「強さ」の部分は意識しすぎないでいいよ。

ＰＣ（読者）と戦わせて面白いかどうかみたいなのは多少意識したほうが出来も良くなるとは思うけども。
616 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:31:15.45 ID:pokemasu: 俺マスだとキジマ・シアが一番それか。　アニメ全話見てたけど関西弁（コガネ弁）
617 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:31:53.37 ID:uV4OlU1F0: 戦うタイミングもあるだろうしなー
618 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:32:04.26 ID:8/IDnL6C0: キャベツはこのすばでキャベツなモンスターでたからある意味モンハンのあれが真実になってしまった感がwwww
619 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:32:58.94 ID:pokemasu: あ、まとめでモンハンスレ読んでます（唐突）
620 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:33:37.44 ID:uV4OlU1F0: でもそういう変化球は僕トレでは使えない（にくい）よな

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