【安価で】これが俺のポケモンマスター様 67【育成】

1 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/08(金) 21:17:59.73 ID:pokemasu

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527 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:47:15.75 ID:aBHmWJfT0

むしろそういう場合は重力使いキャラから考えたほうが良い
例えば元始天尊

528 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:48:01.07 ID:gXYz1KL30

重力キャラとして最初に浮かんだのが�K鐵だった

529 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:48:16.21 ID:aPH0Y7P20

光速の異名を持ち重力を操る高貴なる女騎士

530 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:48:33.60 ID:uUXYSZTJ0

重い雰囲気を操るトレーナーか

531 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:48:59.28 ID:io5tzQLmi

じゅうりょく……銀星号……はかいのバズーカ……

532 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:49:00.91 ID:gXYz1KL30

グラビティ張り手

533 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:51:42.83 ID:TtMOrT9Q0

重力使いか…城下町のダンデライオンの茜とか？

534 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:54:13.91 ID:5xwybrcW0

重力使う統率型か…ワンピの白ひげしか思いつかんな

535 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:55:01.72 ID:i/ga5m4I0

能力じゃなくて重い雰囲気なら糸色先生とか？

536 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:56:58.32 ID:DVc2A5Lq0

重力→じゅうりょく100→カタストロフィー→このロリコンめ!
まで想像した。

537 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:58:36.29 ID:aPH0Y7P20

白髭はぐらぐらの実の地震人間だから違う気がするどっちかと言うと黒髭の方だね

538 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/08(金) 23:59:36.30 ID:xOKZifuM0

もうこらくちせいを（ry

539 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:00:42.99 ID:PJ3dmkAGi

そういや、まだ俺マスで「〜せかい」の特性って出てないか？

540 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:01:41.64 ID:G1OhaNlR0

重力使いだと能力型になってしまう
グラビティな雰囲気か性格・・・ヤンデレかな？

541 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:03:21.16 ID:Qp8MUnKpi

>>539
多分特殊処理多すぎて美しくない扱いにでもなったんじゃなかろうか

542 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:07:27.52 ID:SVrjoZGm0

重力統率……オメガルガール？
AAが足りなすぎるんで無理か

543 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:09:55.97 ID:FqFj7jrn0

ちなみに実機だと重力催眠は僅かに命中100％にならない
統率差があれば関係無いんだろうが

544 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:10:45.34 ID:tP6Y19Wu0

ワンピースなら藤虎とかドンピシャ…だけど案の定ＡＡの壁が

545 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:11:23.86 ID:uV4OlU1F0

だがよく考えたらきのこのほうしが許されるなら重力催眠術ぐらい許されるのでは・・・？

546 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:12:14.54 ID:KLFNmlpl0

>>545
草統一&ジム戦という縛りを忘れちゃいかん

547 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:13:03.74 ID:JvSj2bvX0

そもそもきのこのほうしならぼうじんゴーグル使えば完全防備可能だしな

548 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:13:34.01 ID:FqFj7jrn0

相手が重力してくるならこっちも催眠してやれば良いんだよ！

549 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:14:19.69 ID:8/IDnL6C0

>>540 ああそっか雰囲気で支配して重くするんならそういうことだね　ヤンデレかー物理的に愛が重いってことですねわかります
まゆゆとか？

550 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:14:39.19 ID:Ct28P5Mt0

統率AA以上全員がフィールド形成持ってるってわけじゃないよね？フィールド形成が統率型らしさを出しやすいってだけで

551 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:15:17.50 ID:KLFNmlpl0

せやで

552 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:15:41.40 ID:uV4OlU1F0

アカリとかあの固有どう考えても育成型がやるべき固有だよな

553 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:17:19.67 ID:tP6Y19Wu0

フィールド形成だとＰＴポテンシャルとの連動が特にやりやすいとのことでもあったな

554 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:17:44.20 ID:+S3bY65E0

グラビティレズ…

555 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:18:07.83 ID:JkwZFvy90

アカリの固有は滅茶苦茶便利だよな
水限定じゃなかったらヤバイ

556 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:19:07.35 ID:Qp8MUnKpi

というか統率型でフィールド持ってるのってイスカンダルとおべろんぐらいじゃね？

557 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:20:39.86 ID:pokemasu

（だから作るんだよ）

558 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:20:57.40 ID:uV4OlU1F0

そもそも統率ＡＡ以上で戦った経験があるのがほとんどいないからね・・・

559 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:21:39.22 ID:PJ3dmkAGi

まあ、高位の統率型とやり合う機会が無かったしな。
多分これからバトる事になるから、レイチェルとＡＣＤＣの準備をしないとな。

560 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:22:53.14 ID:JkwZFvy90

それにフィールド効果は統率ＡＡ以上でさらに能力Ｂないとダメみたいだからな
統率型なら誰でも出来るって訳でもないんやろ

561 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:24:21.84 ID:uV4OlU1F0

アカリ、イスカンダル、五条閣下、オベイロンぐらいか
内アカリは能力足りん、五条閣下はあれ似たようなもんだろ

562 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:27:34.19 ID:Qp8MUnKpi

何気にシロエがほぼ統率ＡＡ
外付けでもＡＡあれば通るみたいだし

563 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:27:38.40 ID:FqFj7jrn0

なんだろう、シロエの第二固有ってフィールド系能力な気がしてきたぞ…

564 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:29:07.48 ID:pokemasu

いいから作ろう

565 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:33:13.41 ID:JkwZFvy90

もう作ったから許してけろ

566 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:33:22.28 ID:uV4OlU1F0

完成したと思って見直すと誰も守る技持ってねえ！とか割と回すのに設置技除去１個もねえ！とか粗が目立ってくる
難しいなあ

567 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:35:58.89 ID:pokemasu

××した時、中確率で＝発動に何らかのギミックがいる。　ギミックのクリア自体はそれほど難しくない。
××した時、低確率で＝発動の条件が著しく容易（あるいは常時）である場合。



なので、「回避した時低確率で〜」みたいなのはそもそもポテンシャル割くの無駄ってのが俺マス。
回避そのものが著しく容易という例があるなら別だが、その時点でバランスとしておかしいしな。

568 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:38:59.69 ID:pokemasu

「これ強すぎるから確率にしよう」よりは、「確定で発動するけど他の部分で限定しよう」のほうが賢い。

569 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:39:47.01 ID:pokemasu

ポテンシャルだけで考えてるから単調なだけで、
ポケモンには技、特性、タイプ、あるいは味方を条件クリアのために使う手法だってあるわけで。

570 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:40:31.41 ID:pokemasu

確定で発動するけど他の部分で限定できないならそもそもバランスの前提が狂ってるってことになる。

571 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:44:09.16 ID:pokemasu

例外処理はデバッグ作業が無駄に多いゲームみたいなもんだ。
そんなもんコンセプトの時点で間違えてる。

572 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:46:25.50 ID:pokemasu

それを『役割』発動時にせんかーい！（ツッコミ）

573 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:46:43.53 ID:pokemasu

以上、強い統率型へのツッコミであった。

574 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:48:01.04 ID:uV4OlU1F0

（自分のデータを見なおす）
そ、その辺は大丈夫のはず・・・

575 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:49:06.49 ID:pokemasu

相手「よし！　××は無効化するで！」


読者「よっしゃ！　××はこの試合中使わんで！」

576 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:51:31.68 ID:uV4OlU1F0

強い統率型・・・出来の悪い僕トレみたいな資質・・・無効化能力・・・
まあそんなの居ないよな、王土君！

577 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:52:04.28 ID:pokemasu

ＰＣの動きを阻害すればするほど読者はバトル中のモチベーションが下がる。
せっかく選んだものを上手く使わせてもらえないというのがストレスになるからだ。


そんな時はトレーナーを美少女にすればいいぞ！（小手先）

578 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:54:28.76 ID:qeeO7WDj0

回避ゲーのレヴィさんとかか

579 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:54:50.66 ID:5D8ri6Fk0

マヨイの迷宮は美少女の特権！

580 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:56:48.97 ID:HyBvPtOF0

実際作ってて思うこととして
これ能力としてチートじゃね、ヤバクね→アンチョビやキル子、カーミラを見る
もし使われる事があったとしてランクＡ以上だろうしまあいっか！ってなる

581 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:57:38.45 ID:pokemasu

能力としてチートかどうかより、
チートな能力を上手くデータとして表現できてんのかってほうが気になる。

582 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 00:58:04.65 ID:8/IDnL6C0

無効化よかこっちが消費なしとかの方が強い感はある　トバルカインとか

583 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 00:59:21.71 ID:pokemasu

そのチートな能力が面白いのか、面白くないのか。　そこが問題だ。

仮に「最強」をコンセプトに僕トレするとしても、
出来には必ず各人でムラが出来るはず。　
その中で良い僕トレってのは「最強」をどう表現してるかであって、能力やポケモン単体で数字を並べるこっちゃない。

584 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:00:13.10 ID:pokemasu

トバルカインもデータの出来としてはあんまりよくない。

まぁ一戦限りのやられ役＋契約のヤバさを伝えるための存在だから上手くやられてくれりゃあいいくらいで作ってるってのもある。

585 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:01:11.73 ID:pokemasu

もしライバルや頻繁にバトルするＰＴならトバルカインみたいなＰＴはダメな例やね。

586 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:01:22.51 ID:tP6Y19Wu0

細かいバランスよりはアイデアというか、コンセプトをデータに落とし込めてるか重視な感じだろうか

587 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:01:55.74 ID:8/IDnL6C0

ああそうでしたか　かわよけ使用回避で消費なし　互いに指令使用で消費なしは指示型らしいかったから
良いイメージありました

588 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:02:01.76 ID:pokemasu

>>586
もとい、アイディアをデータに完璧に落とし込めてるＰＴなら自然とバランスも良い場合が多い気はする。

589 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:03:08.43 ID:pokemasu

二戦目以降だと『指令』使わず必中で固めちゃえってなっちゃうしね。

やる夫側にとってもトバルカイン側にしてもあんまり良いバトルにならない。

590 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:03:25.34 ID:zBbctqRM0

役割発動系のPTは一人役割二つ持ちがいると便利だろうな、作るにしても回すの想定するにしても
その点デススティンガーとかスゴクいいよな、先発で場に出た時と離れる時で発動機会たっぷりだもん

死に出しでも先発が発動するとかもいい、異名でやってるのもいるが意味が異なってくるし

591 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:03:51.30 ID:tP6Y19Wu0

なるほど、そこが上手くできてる人はそもそも全体的な出来がいいのか

592 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:04:17.02 ID:pokemasu

本編でこれくらいやってるからこれくらいアリだろうってのは、本編の誰を参考にしてるかよね。

「シロエやキル子が××してるから俺の僕トレの●●はアリだ」ってんなら「シロエやキル子並の重要なポジションにそいつがいる」ってことになるし。

593 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:06:33.51 ID:8/IDnL6C0

>>590 そらねー噛み合うデュアルロール入れば最高なんだろうけど（境ホラ勢など）
そして統率にタイトエンドは色んな面でダメだろうしね　タイトエンドのレア度もあるけれども
発動のし易さとかＰＴ内でのバランス大変そう

594 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:10:54.03 ID:pokemasu

別にシロエとキル子参考にしちゃイカンって話じゃないんだけどね。

参考にするならするでキャラの立ち位置やらポケモンがどういう存在なのかやら設定やらちゃんと見て判断しようってだけで。

595 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:11:14.87 ID:/iuCrhtH0

最近僕ポケやら僕トレやらに手を出してみたけど
当たり前と言えば当たり前だが僕トレは難しいなあ
色々調整してると知らず知らずコンセプトからずれちゃったりで

596 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:12:39.26 ID:pokemasu

お題出してる僕ポケはアイディア勝負なとこあるしね。

俺のほうでも配役やアイディアをメインに見てる。

597 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:17:11.66 ID:CYno0GcS0

僕トレはなー
知ってるキャラがＡＡなかったりそもそもキャラ自体そこまで知らないし
知ってるキャラでもうまくその性質を当て嵌められんのだよね
ポテンシャルとかも作ってからこれはないなってなるの多いし難しい　

598 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:18:38.94 ID:pokemasu

やる夫スレで試されるサブカル力。

作者はＡＡスレとか見てるけどそもそも普通の読者じゃエディタすらいじったことない人多数やろしなぁ。

599 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:19:19.85 ID:8/IDnL6C0

そういう時は　神が出来がいいと言われた僕トレの奴を見てバランスなどを省みるのもありだね
採用された大神さんとか　その時佳作って言われたアキラッキーとか　転生だとトリコとかだっけな

600 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:20:28.66 ID:5KhSBRSN0

アニメ見てないから知ってるキャラがほとんどいないんだよなー
知っているキャラクターだけで作るとキャラの配役として何の関連性もないしなー

601 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:21:13.18 ID:pokemasu

僕トレの転生者なんかはわりと僕トレ作りの腕が試されたとこあると思ったよ。

『覚醒団子』でタガが外れた状態でどれだけ良いデータを作れるかってのが主題の中、
『覚醒団子』があるから単純に強くできるぜラッキーくらいなデータも少なくなかったぜ。

602 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:22:07.79 ID:8/IDnL6C0

神から見て　トリコ以外に出来がいいって評価できるの有りましたか？＜転生者

603 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:22:38.55 ID:pokemasu

漫画もアニメも見てるけど、
知人で「アニメは見るけど漫画は一切見ない」って人と、「漫画は見るけどアニメは一切見ない」って人がいる。

冷静に考えれば別におかしなことじゃないんだけど、どっちか好きな人はもう一方も好きみたいなイメージはあった。

604 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:23:06.83 ID:pokemasu

あったけどこの場で触れるのは控えておく。

トリコも作成した本人からチェックお願いされたから見ただけやしな。

605 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:24:05.87 ID:8/IDnL6C0

でしたか　ぶしつけこと言って失礼しました

606 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:24:07.86 ID:uV4OlU1F0

後から考えればあそこはあいつにしといたほうがデータ綺麗だったな、とか見つかるんだが、
完成した勢いが無ければ投稿する気になれんのよなあ

607 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:26:28.82 ID:+wIaApsIi

とりあえず遊戯王とモンハンとゴッドイーターとデジモンとすとぱんと艦これとふぇいと
あたりに手を出しとくと幅ができそう

608 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:27:08.55 ID:pokemasu

といっても俺も原作やったことないとか知らないみたいなの結構多いけどな。

609 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:27:16.55 ID:CYno0GcS0

サブカル力皆無過ぎて辛い
わかるの東方・遊戯王ぐらいだし
知ってる少ない奴もＡＡがないし悲しい

610 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:27:44.57 ID:pokemasu

一応最低限どんなキャラでもググってわかる範囲のことは調べたりするけども。

611 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:28:48.96 ID:pokemasu

逆に原作知ってても原作どおりにしないこととかもある。

俺マスだとアンチョビ、古いとこだとカゲ使いの杏子やらetc

612 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:28:54.12 ID:HyBvPtOF0

といってもやる夫の現状パーティとバトルして勝てるぐらいには強いデータじゃないとこの先じゃあ通用しないんだろうなとは少し思ってしまう

613 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:29:22.24 ID:pokemasu

キャベツ使う村娘みたいな変化球はやる夫スレだと逆に王道みたいなとこある（偏見）

614 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:29:34.18 ID:pU5c6PHR0

イメージに引きずられすぎても良くないよね

615 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:30:13.17 ID:pokemasu

あんまり僕トレでやる夫の「強さ」の部分は意識しすぎないでいいよ。

ＰＣ（読者）と戦わせて面白いかどうかみたいなのは多少意識したほうが出来も良くなるとは思うけども。

616 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:31:15.45 ID:pokemasu

俺マスだとキジマ・シアが一番それか。　アニメ全話見てたけど関西弁（コガネ弁）

617 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:31:53.37 ID:uV4OlU1F0

戦うタイミングもあるだろうしなー

618 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:32:04.26 ID:8/IDnL6C0

キャベツはこのすばでキャベツなモンスターでたからある意味モンハンのあれが真実になってしまった感がwwww

619 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:32:58.94 ID:pokemasu

あ、まとめでモンハンスレ読んでます（唐突）

620 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:33:37.44 ID:uV4OlU1F0

でもそういう変化球は僕トレでは使えない（にくい）よな

621 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:35:11.12 ID:pokemasu

やる夫はバウンスとリンカーで回して叩くのが基本だから、
意識するならそこを頭に入れておくと作りやすいのかもしれない。

622 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:35:11.51 ID:pU5c6PHR0

トバルカインも広義の「初見殺し」というか
知ってさえ居れば構築で対処できるからってことか。
「知ってれば余裕」にならないようには気をつけないとなー

623 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:35:31.03 ID:/iuCrhtH0

艦娘使いたいが艦娘を知らず
ググると知ってるキャラとの二次ネタを見つけ結果専用名やらがネタに
許せ

専用のネーミングって難しいね…

624 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:35:48.72 ID:pokemasu

トバルカインは一戦限りの相手として見れば出来悪くないで。　このへんも作中のポジションってやつやな。

625 ：名無しのモブトレーナー：2016/04/09(土) 01:35:56.31 ID:wk0N0a4b0

そういえば、デュアルロールって基本役割+追加任命だけど、タイトエンドってどうなるんだ？
タイトエンド+二枚看板+ジョーカーとかシンプルにやばいって判るけど・・・

626 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:36:33.53 ID:pokemasu

俺も艦これやったことないから知らん。

とはいえ艦これとかはwikiあるしそこ読めば史実ネタまで書いてあるしデータにはしやすいと思うが。

627 ：神 ◆hmzYwi.1d ★：2016/04/09(土) 01:36:56.26 ID:pokemasu

>>625
よくわからんけどタイトエンド＋デュアルロールってのがそもそもない。