ざっつだん・おーいえー！　１４スレ目

1 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/11(金) 22:12:21 ID:8q18OTxE: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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┃｜　　　　やる夫が異世界で塔に挑まされるようです。【雑談】
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352 ：名無しさん：2011/02/12(土) 01:57:57 ID:WpkljF5k: 中立に固定したら揺らがなくなるのかね？
353 ：名無しさん：2011/02/12(土) 01:58:01 ID:.8wIwmQ2: とは言え無茶を通さないとそもそもやる夫が生き残れない
最終的に清算するとしても、流されてババ引くか覚悟決めてダイブするかの二択なら後者だ
354 ：名無しさん：2011/02/12(土) 01:58:36 ID:R.kQgd46: 上条勢力だけはない、あとは情報集め次第だねえ
355 ：名無しさん：2011/02/12(土) 01:59:38 ID:vZ1k817A: 今日のまどかマギカを見たQBの感想に期待
356 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:00:23 ID:Wwi/gAt6: >>353
ダイブすることに一切の異存は無い
望むなら、飛び込み先の情報と、飛び込む時の勇気と覚悟を得たいものだな
357 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:01:06 ID:yB9LslIc: あれでキュウべぇが悪じゃなかったら逆に笑えるよな。
キュウべぇは悪魔だよ。間違いなく。
358 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:02:01 ID:LpjVflC6: てゆうか超展開すぎて...
衝撃的すぎたｗ
359 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:02:33 ID:KzrmVy2I: 動画サイト待ちの人間がいることもわかってほしい
360 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:02:48 ID:CheTErIc: ＱＢは自分の名前の大本が今回も大活躍するわけだが
さてどういう感想を聞かせてくれるかね
361 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:04:19 ID:PWsm2uFk: そういやQBってどこ勢力なのかしら
362 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:32:45 ID:s97aTfrw: ま、いざとなったら
ロウもカオスもニュートラルもデストローイ。
363 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:36:10 ID:KzrmVy2I: 真っ先に自分がデストローイ
364 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:36:10 ID:DMQSUeu.: >>362
この世界にはジオハメも神経弾もねえよww
365 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:37:53 ID:mwZrEAC2: まぁ皆殺しにできるだけ強くなったらそれでも良いんじゃないかね
無理だけど
366 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/12(土) 02:42:46 ID:pj0FBewQ: ┏───────────────────┓
│▽三十九日目　▽パートナー：なし
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│▽【宿舎・自室】　　　　　▽ルリの報告
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　　　　　　　　　　　　　,　､_　,. -‐ -=ミ　_　 _
　　　　　　.　　　　　　/　/:У　　　　　ヾ::く　ヽ
　　　　　　　　　　　 i　 {::｛ ,／{, i l　ﾄ､　i:::},　 '.
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　　　　　　　　　　　 |　l　|! 　＞　イ　 jl　|　 l
　　　　　　　　　　 Ν| _lL 　,ｲ　　ﾄ､ _,.廴|i .:′
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　　　　　　　　　　　　i|:|　　Ｖ/　　　　ヾＶ　 |i |
　　　　　　　　　　　　i圦　　ﾏｒ―r=ｔｰ:ｧ/ 　川
　　　　　　　　　　　　|{ ﾊ. 　 v＾V⌒し'::' 　 / i |
　　　　　　　　　　　　il {　'.　　'.:::::::::::::::′ ∧ l |
　　　　　　　　　　　川　 '.　！::::::: /　 /　} i |
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　　　　　　. 　　　 '/ /　　l　　'.　.:′ ハ　 | ｉ|
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　【ルリ】
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┃|　キュゥべえもマジ眠いんで、簡潔に報告しますね。
┃|　まずは【炎の遺構】についてです。
┃|　
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367 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:42:48 ID:.8wIwmQ2: 無理だな
イージーなら可能だったかも知れんが
368 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/12(土) 02:42:56 ID:pj0FBewQ: あ、誤爆・・・
369 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:43:19 ID:.8wIwmQ2: ビビった、ビビったよ！？
370 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:44:32 ID:RcdVf1kA: 土御門がカラミティと推定してそっちに行くと残り２ルートとも潰すことになるから無し
メメの上司が獏さんだとして配下３人つれて法の剣離脱って言う可能性が有るのか無いのかってところかなぁ
371 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:47:03 ID:Ug5LY/8I: ほんと眠いんだなｗｗｗ
372 ：名無しさん：2011/02/12(土) 02:58:14 ID:YFhsQeTs: 記憶媒体は無線積んだニンフいれば共同探索の時にゲットできるかな
１階に居ればだけど
373 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:02:27 ID:/4PZZWIU: 42日に塔に行かなければネフィア行って塔もありだったかもな
374 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:04:21 ID:Z.kY5Kek: 陣形は本か誰に覚えさせよう
アナブラさんか？
375 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:05:16 ID:KzrmVy2I: まあ、アナブラでいいでしょう
376 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:05:52 ID:V2HereKY: 共同探索時の形にもよるけどな。各自ＰＴで自由行動（敵の分散狙い）とかじゃなかったらやめといたほうが無難だろうし。
377 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:07:57 ID:i7rdhpmw: 目先の共同探索だけを考えるなイエス。

でもその次からは多分湊加えての探索になる。
どうせこれから先、湊鍛えなきゃいけないことはほぼ確定しているし、
アナブラさんよりステータスの強化しやすいんだから湊に覚えさせたいかな。
378 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:08:58 ID:CwmqEf7o: >>370
とりあえずは法の剣に従っていてメメ、土御門の情報を探ってみるのが一番かな
情報が出てこないことには何にも対策を立てようがない…それを探るのも42日以降になりそうだけど
379 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:09:03 ID:vxhR3jwc: 結局明日の武器防具作成はどうする？
作るとしたら、ほぼ確実に役に立つであろう水の槍Ⅲ、水の銃Ⅲ、炎耐性鎧Ⅲの３つで、
作って装備させれば調査３でも役には立つ。
やる夫への俊敏投下安価を逃した時の保険にもなるし。
その代わり明後日一括でやるのに比べると、福引き券数枚と施設利用券１枚は無駄になるけど。
380 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:11:08 ID:Z.kY5Kek: あれ？アナブラさんって本とかで強化できたっけか？
実が使えないのはわかっているんだが
381 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:11:57 ID:vMXf3Y66: 施設利用券たかいんだよねー
1度にすませたほうが良い気がするなぁ。
382 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:12:14 ID:CwmqEf7o: >>379
明後日の方がやっぱり良くないか…調査３を41日に持っていくと新城の依頼が受けられないし…
いっそ調査3以外にするってのもありだと思うが…

あと陣形はアナブラよりもやっぱキタローに使いたい
383 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:13:52 ID:DMQSUeu.: そういや結局アルクに好感度アイテムを渡す期限ていつなんだ？
384 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:14:39 ID:vZ1k817A: 別に期限なんてないよ
385 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:14:47 ID:CheTErIc: 陣形はなあ、一つは有里に覚えさせたいね
386 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:15:05 ID:KzrmVy2I: >>383
なるべく早く
42日目に備えてアナブラに心臓渡して強化すること考えると明日の朝にでもクリアしておきたい
387 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:15:47 ID:/4PZZWIU: いや俺もアルクの事は気になった
塔までにアナブラさんに心臓渡せるよな？
388 ：387：2011/02/12(土) 03:18:06 ID:/4PZZWIU: すぐ上に書き込みきてた失礼
389 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:20:19 ID:vxhR3jwc: 40日目
研究３　やる夫　アナブラ　護衛　やらない夫　アルク
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　幽香
警備２　霊夢　ランサー　　護衛　フェイト　ウルフウッド（武器が適当か）

調査３をやらないなら、最も実入りが良いのがこれ。
行動消費せず、アルクとアナブラの依頼を達成できる。
390 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:24:11 ID:vMXf3Y66: 調査３やるならこんな感じでどう？

40日目
調査３　やる夫　霊夢　　　護衛　ランサー　アナブラ
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　ランサー
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　ない夫　ウルフウッド

朝：アルクに魔術書を渡して心臓を貰う。
※第１ｐｔにアナブラをいれてそのまま心臓を渡す目的もあり
昼：霊夢に塔攻略時における、回復剤などの消費アイテムは、何が必須で、最低どのくらい必要か質問
夜：ない夫の依頼

ない夫の依頼メンバー
やる夫　霊夢　※アルク

アルクも一緒に鍛えてもらえないか期待してみる、
足を引っ張ることはないと思うが、余分なら削除してください
391 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:25:55 ID:V2HereKY: ない夫の依頼じゃなくてマケドニアに会いに行ったほうがいいんじゃね？
392 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:25:56 ID:CwmqEf7o: 真紅相手はだた倒す以外にもあるみたいだなやっぱハックかね…
真紅をこっちのものにできたらかなり情報が広がりそうだな
393 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:29:54 ID:V2HereKY: とりあえず炎の遺構にいくまでにニンフにハック可能か、その条件は？とか聞いて
さっさとマケドニアに塔について正式にどうやるのか聞くついでに１００チケ返しとこうぜ。
見返りくれねーならもう貸して置くわ。みたいな感じで。
最悪チケ１００枚で拾得物とかはマケドニアに全部取られる可能性もあるで。
394 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:32:19 ID:Z.kY5Kek: 完全に起用貧乏な幽香をうまく活かせないものかな

あと塔攻略前に弁当も作っとくべきか？
395 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:33:52 ID:vMXf3Y66: バックパッカーで幽香つれていくなら食料は不要。
ステ目的なら人数分つくるの厳しい
396 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:35:16 ID:YDlLfBtY: >>390ランサーが二人いる
397 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:35:33 ID:CwmqEf7o: >>393
チケット返すのはいいがその時にまたとちらないかが心配だ…
一度受け取ったものをｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗって言われたらちゃんと言い返してくれればいいんだけどさっきのやる夫のせいで期待が持てない
ホントマケドニアをどうにかしたいしな…当初はランスの方がやばく感じてたんだが、
煽ればランスはどっかでボロ出しそうなんだよな、気に食わなければ他の派閥の人間を斬り殺したりしそうだし…殺ちゃんを離れさせればたぶん可能だろう…いろいろ問題点はあるが
398 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:36:22 ID:KzrmVy2I: >>397
深く考えすぎー
399 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:37:05 ID:V2HereKY: できれば交渉前に誰かに相談しておきたいけど。
朝行動ハッキングで【マケドニア】、昼行動にマケドニアに条件だすならどんなのがいいか相談（ここで一緒に行動できればそれでよし、見返りはいらんとかになるかもしれん。）、
夜行動条件とかの交渉（昼に聞いた感じの条件で。
くらいしとかねーとまずい気がするわ。

>>397 ちゃんと交渉役を連れて行きましょう。今回やる夫だけだったし
多分やる夫【交渉０】ＶＳエウメネス【交渉４～極】で交渉なんてやったからこんなことになったわけで。
400 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:39:02 ID:i7rdhpmw: 100チケを受け取ったのは派閥の首領であるやる夫で、それを返したからって
契約を反故にできるというのは甘い考えだと思う。
むしろそれは突き通す力も意志もない以上、ただの我侭と取られておしまいだろう。

エウネメスの塔の調査協力の依頼内容は『戦力を出せ』だったので、
期待されているのは塔内での雑魚掃討と思われる。
ここで言質をきちんと取られなかったのは不幸中の幸い。
ニンフ連れた上でエウネメス本人に仕事内容の確認と、塔での調査結果の分配について確認しに行けば悪いようにはならんだろう。
401 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:39:12 ID:CheTErIc: やる夫は交渉レベル１ね
402 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:41:00 ID:KzrmVy2I: ニンフ連れて行く事を想定するなら明日は研究４になるな
403 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:44:13 ID:i0oqDZHY: 明日ニンフパートナーにしてキャスターかエウメネスのところに行けばいい
404 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:44:36 ID:V2HereKY: とりあえず今回の表現的に派閥の前情報とかねーのがまずい気がするから
ハッキングか行動指示でマケドニアの情報を集めておきたいけど、時間ないからハッキングで調べておきたいわ。
その上で相談していい条件を考えた上で交渉に行きたい。

最低でもニンフつれてもう一度交渉というか確認に行くべき。
405 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:46:32 ID:vMXf3Y66: >>396
ありがとう、見落としてた修正。

40日目
調査３　やる夫　霊夢　　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　フェイト
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　ない夫　ウルフウッド

ちなみにマケドニアにいく場合

40日目
研究４　やる夫　ニンフ　　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　アルク　霊夢　護衛　天子　フェイト
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　ない夫　ウルフウッド

朝：アルクに魔術書を渡して心臓を貰う。
※第１ｐｔにアナブラをいれてそのまま心臓を渡す目的もあり
昼：アナブラに塔攻略時における、回復剤などの消費アイテムは、何が必須で、最低どのくらい必要か質問
夜：パートナーのニンフと42日目の合同探索のためマケドニアと打ち合わせにいく

また、謎の紙束が作れるかもしれないので、魔術知識３を購入
中性能端末に魔術知識３と薬剤知識３をいれてやる夫に装備
406 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:48:08 ID:vMXf3Y66: チケット的にこっちのが良いか
生産２　ギンコ　できる夫　護衛　ない夫　ウルフウッド
407 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:48:12 ID:CwmqEf7o: 防御陣形はアナブラ確定か？
408 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:48:43 ID:YDlLfBtY: 夜行動使うなりすればあえるんじゃね
409 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:50:00 ID:vMXf3Y66: 防御陣形はキタローに使いたかったけど、42日に間に合わないし
新城の依頼で攻撃陣形取得できたら、そっちはキタローで良いかなと。
410 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:50:22 ID:229aVh9c: 夜ショップに行かなければニンフをつれてマケドニアの事務所にいけるでしょ
411 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:50:36 ID:vxhR3jwc: 得られる素材的にこっちの方がいいな

40日目
研究４　やる夫　ニンフ　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　天子　アルク
朝：アルクに魔術書を渡して心臓を貰う。
※第１ｐｔにアナブラをいれてそのまま心臓を渡す目的もあり
昼：アナブラに塔攻略時における、回復剤などの消費アイテムは、何が必須で、最低どのくらい必要か質問
夜：パートナーのニンフと42日目の合同探索のためマケドニアと打ち合わせにいく

また、謎の紙束が作れるかもしれないので、魔術知識３を購入
中性能端末に魔術知識３と薬剤知識３をいれてやる夫に装備
412 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:51:22 ID:V2HereKY: 最悪今居ませんとかありうるから最悪２回会いに行く可能性もあるから４０日に会いにいくか
情報をきっちり集めて相談して４１日に会いに行くか
どっちがいいかなぁ

中途半端に情報あつめて相談して４０日に会いに行くのもありだな。
413 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:52:16 ID:KzrmVy2I: 昼はニンフパートナーで研究だからマケドニアについての情報ハッキングのが良いかと
414 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:53:25 ID:vZ1k817A: まあぶっちゃけ誰か一人くらいはいるだろうし
確認と打ち合わせに来ましたーって言ったら最低限の対応はしてくれるだろ
415 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:55:12 ID:vxhR3jwc: 40日目
研究４　やる夫　ニンフ　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　天子　アルク
朝：アルクに魔術書を渡して心臓を貰う。
※第１ｐｔにアナブラをいれてそのまま心臓を渡す目的もあり
昼：★ニンフとハッキング
夜：パートナーのニンフと42日目の合同探索のためマケドニアと打ち合わせにいく

また、謎の紙束が作れるかもしれないので、魔術知識３を購入
中性能端末に魔術知識３と薬剤知識３をいれてやる夫に装備

★ハッキング内容
・マケドニアについて
・塔１層の地図や罠、危険地帯について
・他のダンジョンについて
・伝説の武器について
・元春orメメについて
416 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:55:47 ID:i7rdhpmw: そもそも派閥軍師であるエウネメスには、今回みたいな交渉をやるメリットがまるでない。

１）キャスターのところにある素材から、少なくとも蟲やヒヨコは狩れるレベルの戦力が整っている。
２）本スレでも指摘されているが、他の派閥を口先だけで丸めて安く使っても短期的なメリットしか存在しない。
　自分たちで十分突破可能な塔1Fで、別の派閥を1回だけ巻き込むことに何の意味があるか？
　長期的にはデメリットしかない。

上から単純に推測できるのは、自分の派閥に接触してきたやる夫達の
１）やる夫の交渉能力の確認
２）準職員依頼を１度もやったことのないやる夫派閥の戦力確認
３）正確に上記意図を推察して、適切な対応を取れるか？

この３つ位だろ。

>>404
そろそろチュートリアルモードも終わりだと思うので、(ランサーの兄貴の言葉もある)
>相談していい条件
くらいはやる夫（＝スレ住人）が外枠を決めて、提示すべきではないだろうか？
「正解を教えてください、それをそのまま提出します。」
じゃなくて
「問題に対してこういう解答を出します。より良くするアドバイスを下さい」
でいこうぜ。

>>413
派閥に対するハッキングって悪手じゃなかっけ。
噂集めるじゃ、だめなの？
417 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:55:58 ID:vZ1k817A: >>415
一つしかハッキングできないぞ
418 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:56:56 ID:KzrmVy2I: 調査３は諦めて、前衛の火力強化と保険の麻痺治し増量で凌ぐ方針にするしかないな
419 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:57:18 ID:vMXf3Y66: >>415
修正あり

研究４　やる夫　ニンフ　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド
生産２　ギンコ　できる夫　護衛　天子　アルク

チケット目的で幽香はできる夫のが良いね。
提案しといて間違ってスマン
420 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:57:24 ID:vxhR3jwc: >>417
うん、だからスナイパーがどれかを選べばいいと思って。
塔に備えるなら、塔関連の情報が良いに決まってるけど。
421 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:57:46 ID:vZ1k817A: 噂集めるんだったら霊夢かな
というか夜は別にパートナー以外の人とも行動できるんじゃないの？
依頼のメンバー組み換えできるんだし
422 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:58:20 ID:i0oqDZHY: 二日後には塔一層に突っ込むんだからハッキングは塔に関してだろうな
ルリのと合わせて３，４回しても損はあるまい
423 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:58:31 ID:KzrmVy2I: >>416
悪手だーって主張する人はいる

でもそれ汲んで噂レベルで幽香に話を聞くだけにとどめたのが今回だよ？
424 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:59:52 ID:vMXf3Y66: １が派閥にハッキングは敵対行動だから、情報集めるならうわさにしなさいって言及してた。
425 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:00:40 ID:KzrmVy2I: >>424
とりあえずログ漁ってくる。何スレ目あたり？
現実での日付でもいい
426 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:00:56 ID:vxhR3jwc: >>418
塔に行く前に新城の依頼をこなすのを諦めてもいいんじゃない。
キタローいないし、アナブラも新陣形覚えたしで、塔に行ってからでもいい。
41日目は武具を作って調査３でもＯＫ
427 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:01:10 ID:LpjVflC6: >>423
今回のは単に交渉スキル持ちが居なかった、ってだけだろ。

やる夫が四大派閥ってだけしか知らなかった、ってのはフレーバーだろ。
現に、噂とか情報収集の結果から
普通に「前衛後衛バランス良く揃ってていいっすねー」とか合わせれただろーし。
428 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:01:12 ID:vZ1k817A: >>423
そもそもQBが派閥について知りたければ人に聞けって言ってるし
ハッキングで手に入るような情報は今必要な情報とは違うでしょ
429 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:03:21 ID:V2HereKY: >>416
悪手って >>1が言ってたっけ？俺はべつに派閥でもどんどんハッキングしちゃったほうがいいと思う派なんだけど
べつに、マケドニアの拠点ＰＣにハッキングかけろなんていってないわけだし。
430 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:04:02 ID:KzrmVy2I: 今必要なのはマケドニアとのギブアンドテイクを成立させ、交渉を優位に運ぶための材料だよな
431 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:04:26 ID:V2HereKY: 朝じゃなくて夜に交渉にいけば問題ないかな？
今塔探索中なんですよ･･･とかいわれたらまあ代理と交渉すればいいしな。
むしろ代理のほうが交渉力低いんだろうしラッキーだな。

とりあえず交渉としては、
今回の探索の期間、拾得物の所有権問題、ＰＴ編成（合同ＰＴなのか、それとも１ＰＴづつ出し合うのか）、ＰＴ分けるなら行動はフリーかそれともどちらかに従うのか、見返りのチケット１００の処遇枚
ってのを決めればいいのかな？
とりあえずうちらとしては
期間は１日でＰＴを分けておのおの行動して拾得物はお互い見つけたＰＴごとに分け合う
見返りを増やしてもらう

ってのが一番いい条件かな？

まあ見返りについては無理だろうからどうでもいいけどｗ
432 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:06:40 ID:i7rdhpmw: まず交渉が有利になる情報を手に入れたとして、それを今回の交渉で使えるかってのがある。

現状の目的は「マケドニアと友好関係を結ぶ」だよね？

そんな中、情報戦を仕掛けてガチな交渉を行うタイミングであるかということが一つのポイントになるとおもう。
交渉を有利にするマケドニアの弱みを握ってしまった場合、
今から友好関係結ぼうとしている相手に対して、「こっちはあんたの弱みを握ってるから仲良くしてくだいね」式の
交渉はむしろ逆効果になりかねない。

>>430
の言うような情報でないと、逆に爆弾だなぁと言いたい。
それだったら、変な小細工しないでまっとうに交渉したほうがよっぽどいいんじゃないかという意見を行ってみる。
433 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:08:49 ID:V2HereKY: とりあえずなんか本スレでやる夫が精神攻撃受けてたのでは？ってかんじのことかいてたので確認したけど。
相手から煙草受け取ってるけどこれが薬物だった可能性はないとも言い切れないかもしれないなｗ

まあ普通に交渉力引くいだけなんだろうけど、とりあえず相手から者もらうなよやる夫ｗ
434 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:09:50 ID:YDlLfBtY: さすがに４０日に調査３はずして研究４やるのはやり過ぎじゃね
夜のパーティ組み換えでニンフ連れて
４２日依頼の打ち合わせでいいんじゃないか？
435 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:10:22 ID:i0oqDZHY: >>430
交渉を優位に運ぶための材料はルリのハッキング結果でもちらつかすれば
どうにかなる。まあ今回は最初から相手方に上に立たれてるんで
ようやく対等ってところだろうが
436 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:12:39 ID:vxhR3jwc: >>434
ぶっちゃけ調査３は塔に昇る前に済ませればいいので、41日でも問題ない。
41日なら、ランク３武具も作るので確実性が増すし。
新城の依頼は、アナブラ用に新陣形を得た今は湊が戻ってきてからでもいいのだし。
437 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:13:16 ID:V2HereKY: >>432
今やる夫たちが有利なのって電脳関連だけだから、それを使わないで行くのはねえ。
むしろ相手に、「ああそんなこともしらねーのか･･･。つかえねー。」とか思われるかもしれんし。
基本的な情報はあつめといたほうがいいんじゃねーかなと思う？
それとも、今回は情報はあったけどそれをやる夫の交渉力が足を引っ張ったせいでうまく使えなかったせいなのかな？
もし弱み系の情報をてにいれてしまったとしても、使わなきゃいいだけじゃねーの？カードは多いほうがいい。
438 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:14:01 ID:i7rdhpmw: >>435
その情報はギブアンドテイクになってない。　一方的な持ち出しだ。
情報持ってて、その重要性を認識せずに目先の利益のために
ほいほい差し出すちょろい相手って思われる危険性があるんじゃないか？

交渉のアドバンテージは、交渉で取り返すべきだろ。
439 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:14:40 ID:vMXf3Y66: これかな敵対云々はその後とか混合してたかも、
まあ推奨はしてないみたい。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1296918744/
368 ： ◆1QExkr4l7w：2011/02/06(日) 16:11:22 ID:ET2uHibs
派閥にハッキングはなぁ
普通に噂取得の際に聞いてみたら？
【爆烈団】【ゴールデンランス団】【マケドニア】【機動六課】の配布しとくから
440 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:14:45 ID:.8wIwmQ2: 今回はＱＢの尻叩きの意図も含まれてるし大した問題じゃない
事実だけ見れば安い条件で利用されただけ　割り切って予定を組み直すだけ

無論同じ轍を踏まないような対策は考えるべきだが
441 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:15:06 ID:Ug5LY/8I: >>435
だから、そのハッキング自体が敵対行為だと･･･そもそも、そこまでの弱みというのが存在するのか？
仮に弱みを握れたとして、今のやる夫達とマケドニアの戦力差ってどうなってるんだ？

やる夫陣営＞＞（越えられない壁）＞＞マケドニア
ならそれも成り立つが、現在の戦力差じゃ普通に潰されてＥＮＤだろう。
相手を脅すには脅される対象より脅す側が強くなきゃいけないんだぜ？
442 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:16:05 ID:CwmqEf7o: >>435
ハッキングの結果をちらつかせるのはどうかと思う…まだハッキングのことがばれたくないし
巨額の利益を生みまだ他陣営の頭にないことを簡単にちらつかせるのはちょっと…
あとマケドニアよりも機動6課の方が、協力関係にある程度なら御しやすいと思うんだけどな…善だし
443 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:16:07 ID:KzrmVy2I: >>441
だから敵対行為だという情報のソースをだね……
444 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:16:45 ID:V2HereKY: あーだめなのか
でも派閥「を」ハッキングするなら問題なんじゃね？

910 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/12(土) 04:12:59 ID:5q1gibFQ
いや、交渉スキルによって、マケドニアが現実より低く見えただけっていうのが実情
やる夫はエウメネスの態度から四大派閥という巨大なものが、自分よりも小さく見えてしまったのさ
あとはマケドニア自体の規模を把握してないからエウメネスの言葉の真偽判定がわかんなかったからだね

一言で言えば、交渉低くてもちゃんと情報収集してれば無様は晒さないぜ

っていってるし、ハッキングじゃないにしても情報は集めといたほうがよさそうだけどな。
445 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:16:56 ID:vZ1k817A: というかハッキングして手に入れれる派閥の情報って大したこと調べられないでしょ
相手の派閥のPCハッキングするってんならともかくそうじゃない場合何が調べられるっていうの？
446 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:17:30 ID:i7rdhpmw: 弱みをつかんでいるっていう事実自体が爆弾になりかねないのが怖いのよ。
使わなければ、何もおきない、絶対に知られないというならいいけど、
そうでもないと、マケドニア派閥に潜在的なリスクとして認識される。
447 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:18:02 ID:i0oqDZHY: いや、こっちから先に勝手に譲歩してやったようなもんなので
相手に譲歩してもらうにはこっちから何か差し出すしかないんじゃないかってこと
０からの交渉スタートならそんなことせずに済むけどね
448 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:18:05 ID:YDlLfBtY: >>436やる夫で今研究４やる意味ないあまりないんじゃないかな
449 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:19:37 ID:Ug5LY/8I: >>443
>>439

そもそも普通に考えて、噂話程度なら人の口に戸は立てられないと誰だって思うだろう。
だが常識的に考えてハッキングなんて真似はやられる側にしてみたら明らかな敵対行為でしかないんじゃないか？
450 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:19:48 ID:KzrmVy2I: >>445
そっちの論理でなら >>1の発言は知ってるし納得するんだけどね
「敵対行為」っていうのは住人の1人が言ってたのは覚えているけど >>1が言っていた記憶がなかったので食い下がった

話を聞くならできる夫かな
マケドニアの派閥構成と向こうに欠けている技能、やる夫派閥に何を求めているかの推測って辺りか
451 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:20:20 ID:vxhR3jwc: ＱＢは、敵対行動とは言ってないよ。
噂を聞く方がいいし、それで十分、とは言ってたけど。
ハッキングしても精々なのはが６課について答えてくれた程度しか分からないとは思うけどね。
ＰＴのメンバーのデジタル化された能力値が載ってるwikiがあるわけではないのだし。
452 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:21:54 ID:V2HereKY: 　【ジョニィ】
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┃|　ちょっと別件で忙しくてね。職員程度と会ってる暇はないんだよ。
┃|　君の能力値は提出してあるから、ちゃんと把握されてるけどね。
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法の剣は能力値とか把握してるんじゃね？

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