ざっつだん・おーいえー！　１４スレ目

1 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/11(金) 22:12:21 ID:8q18OTxE

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┃｜　　　　やる夫が異世界で塔に挑まされるようです。【雑談】
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387 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:15:47 ID:/4PZZWIU

いや俺もアルクの事は気になった
塔までにアナブラさんに心臓渡せるよな？

388 ：387：2011/02/12(土) 03:18:06 ID:/4PZZWIU

すぐ上に書き込みきてた失礼

389 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:20:19 ID:vxhR3jwc

40日目
研究３　やる夫　アナブラ　護衛　やらない夫　アルク
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　幽香
警備２　霊夢　ランサー　　護衛　フェイト　ウルフウッド（武器が適当か）

調査３をやらないなら、最も実入りが良いのがこれ。
行動消費せず、アルクとアナブラの依頼を達成できる。

390 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:24:11 ID:vMXf3Y66

調査３やるならこんな感じでどう？

40日目
調査３　やる夫　霊夢　　　護衛　ランサー　アナブラ
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　ランサー
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　ない夫　ウルフウッド

朝：アルクに魔術書を渡して心臓を貰う。
※第１ｐｔにアナブラをいれてそのまま心臓を渡す目的もあり
昼：霊夢に塔攻略時における、回復剤などの消費アイテムは、何が必須で、最低どのくらい必要か質問
夜：ない夫の依頼

ない夫の依頼メンバー
やる夫　霊夢　※アルク

アルクも一緒に鍛えてもらえないか期待してみる、
足を引っ張ることはないと思うが、余分なら削除してください

391 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:25:55 ID:V2HereKY

ない夫の依頼じゃなくてマケドニアに会いに行ったほうがいいんじゃね？

392 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:25:56 ID:CwmqEf7o

真紅相手はだた倒す以外にもあるみたいだなやっぱハックかね…
真紅をこっちのものにできたらかなり情報が広がりそうだな

393 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:29:54 ID:V2HereKY

とりあえず炎の遺構にいくまでにニンフにハック可能か、その条件は？とか聞いて
さっさとマケドニアに塔について正式にどうやるのか聞くついでに１００チケ返しとこうぜ。
見返りくれねーならもう貸して置くわ。みたいな感じで。
最悪チケ１００枚で拾得物とかはマケドニアに全部取られる可能性もあるで。

394 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:32:19 ID:Z.kY5Kek

完全に起用貧乏な幽香をうまく活かせないものかな

あと塔攻略前に弁当も作っとくべきか？

395 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:33:52 ID:vMXf3Y66

バックパッカーで幽香つれていくなら食料は不要。
ステ目的なら人数分つくるの厳しい

396 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:35:16 ID:YDlLfBtY

>>390ランサーが二人いる

397 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:35:33 ID:CwmqEf7o

>>393
チケット返すのはいいがその時にまたとちらないかが心配だ…
一度受け取ったものをｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗって言われたらちゃんと言い返してくれればいいんだけどさっきのやる夫のせいで期待が持てない
ホントマケドニアをどうにかしたいしな…当初はランスの方がやばく感じてたんだが、
煽ればランスはどっかでボロ出しそうなんだよな、気に食わなければ他の派閥の人間を斬り殺したりしそうだし…殺ちゃんを離れさせればたぶん可能だろう…いろいろ問題点はあるが

398 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:36:22 ID:KzrmVy2I

>>397
深く考えすぎー

399 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:37:05 ID:V2HereKY

できれば交渉前に誰かに相談しておきたいけど。
朝行動ハッキングで【マケドニア】、昼行動にマケドニアに条件だすならどんなのがいいか相談（ここで一緒に行動できればそれでよし、見返りはいらんとかになるかもしれん。）、
夜行動条件とかの交渉（昼に聞いた感じの条件で。
くらいしとかねーとまずい気がするわ。

>>397 ちゃんと交渉役を連れて行きましょう。今回やる夫だけだったし
多分やる夫【交渉０】ＶＳエウメネス【交渉４〜極】で交渉なんてやったからこんなことになったわけで。

400 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:39:02 ID:i7rdhpmw

100チケを受け取ったのは派閥の首領であるやる夫で、それを返したからって
契約を反故にできるというのは甘い考えだと思う。
むしろそれは突き通す力も意志もない以上、ただの我侭と取られておしまいだろう。

エウネメスの塔の調査協力の依頼内容は『戦力を出せ』だったので、
期待されているのは塔内での雑魚掃討と思われる。
ここで言質をきちんと取られなかったのは不幸中の幸い。
ニンフ連れた上でエウネメス本人に仕事内容の確認と、塔での調査結果の分配について確認しに行けば悪いようにはならんだろう。

401 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:39:12 ID:CheTErIc

やる夫は交渉レベル１ね

402 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:41:00 ID:KzrmVy2I

ニンフ連れて行く事を想定するなら明日は研究４になるな

403 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:44:13 ID:i0oqDZHY

明日ニンフパートナーにしてキャスターかエウメネスのところに行けばいい

404 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:44:36 ID:V2HereKY

とりあえず今回の表現的に派閥の前情報とかねーのがまずい気がするから
ハッキングか行動指示でマケドニアの情報を集めておきたいけど、時間ないからハッキングで調べておきたいわ。
その上で相談していい条件を考えた上で交渉に行きたい。

最低でもニンフつれてもう一度交渉というか確認に行くべき。

405 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:46:32 ID:vMXf3Y66

>>396
ありがとう、見落としてた修正。

40日目
調査３　やる夫　霊夢　　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　フェイト
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　ない夫　ウルフウッド

ちなみにマケドニアにいく場合

40日目
研究４　やる夫　ニンフ　　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　アルク　霊夢　護衛　天子　フェイト
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　ない夫　ウルフウッド

朝：アルクに魔術書を渡して心臓を貰う。
※第１ｐｔにアナブラをいれてそのまま心臓を渡す目的もあり
昼：アナブラに塔攻略時における、回復剤などの消費アイテムは、何が必須で、最低どのくらい必要か質問
夜：パートナーのニンフと42日目の合同探索のためマケドニアと打ち合わせにいく

また、謎の紙束が作れるかもしれないので、魔術知識３を購入
中性能端末に魔術知識３と薬剤知識３をいれてやる夫に装備

406 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:48:08 ID:vMXf3Y66

チケット的にこっちのが良いか
生産２　ギンコ　できる夫　護衛　ない夫　ウルフウッド

407 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:48:12 ID:CwmqEf7o

防御陣形はアナブラ確定か？

408 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:48:43 ID:YDlLfBtY

夜行動使うなりすればあえるんじゃね

409 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:50:00 ID:vMXf3Y66

防御陣形はキタローに使いたかったけど、42日に間に合わないし
新城の依頼で攻撃陣形取得できたら、そっちはキタローで良いかなと。

410 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:50:22 ID:229aVh9c

夜ショップに行かなければニンフをつれてマケドニアの事務所にいけるでしょ

411 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:50:36 ID:vxhR3jwc

得られる素材的にこっちの方がいいな

40日目
研究４　やる夫　ニンフ　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　天子　アルク
朝：アルクに魔術書を渡して心臓を貰う。
※第１ｐｔにアナブラをいれてそのまま心臓を渡す目的もあり
昼：アナブラに塔攻略時における、回復剤などの消費アイテムは、何が必須で、最低どのくらい必要か質問
夜：パートナーのニンフと42日目の合同探索のためマケドニアと打ち合わせにいく

また、謎の紙束が作れるかもしれないので、魔術知識３を購入
中性能端末に魔術知識３と薬剤知識３をいれてやる夫に装備

412 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:51:22 ID:V2HereKY

最悪今居ませんとかありうるから最悪２回会いに行く可能性もあるから４０日に会いにいくか
情報をきっちり集めて相談して４１日に会いに行くか
どっちがいいかなぁ

中途半端に情報あつめて相談して４０日に会いに行くのもありだな。

413 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:52:16 ID:KzrmVy2I

昼はニンフパートナーで研究だからマケドニアについての情報ハッキングのが良いかと

414 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:53:25 ID:vZ1k817A

まあぶっちゃけ誰か一人くらいはいるだろうし
確認と打ち合わせに来ましたーって言ったら最低限の対応はしてくれるだろ

415 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:55:12 ID:vxhR3jwc

40日目
研究４　やる夫　ニンフ　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　天子　アルク
朝：アルクに魔術書を渡して心臓を貰う。
※第１ｐｔにアナブラをいれてそのまま心臓を渡す目的もあり
昼：★ニンフとハッキング
夜：パートナーのニンフと42日目の合同探索のためマケドニアと打ち合わせにいく

また、謎の紙束が作れるかもしれないので、魔術知識３を購入
中性能端末に魔術知識３と薬剤知識３をいれてやる夫に装備

★ハッキング内容
・マケドニアについて
・塔１層の地図や罠、危険地帯について
・他のダンジョンについて
・伝説の武器について
・元春orメメについて

416 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:55:47 ID:i7rdhpmw

そもそも派閥軍師であるエウネメスには、今回みたいな交渉をやるメリットがまるでない。

１）キャスターのところにある素材から、少なくとも蟲やヒヨコは狩れるレベルの戦力が整っている。
２）本スレでも指摘されているが、他の派閥を口先だけで丸めて安く使っても短期的なメリットしか存在しない。
　 自分たちで十分突破可能な塔1Fで、別の派閥を1回だけ巻き込むことに何の意味があるか？
　 長期的にはデメリットしかない。

上から単純に推測できるのは、自分の派閥に接触してきたやる夫達の
１）やる夫の交渉能力の確認
２）準職員依頼を１度もやったことのないやる夫派閥の戦力確認
３）正確に上記意図を推察して、適切な対応を取れるか？

この３つ位だろ。

>>404
そろそろチュートリアルモードも終わりだと思うので、(ランサーの兄貴の言葉もある)
>相談していい条件
くらいはやる夫（＝スレ住人）が外枠を決めて、提示すべきではないだろうか？
「正解を教えてください、それをそのまま提出します。」
じゃなくて
「問題に対してこういう解答を出します。より良くするアドバイスを下さい」
でいこうぜ。

>>413
派閥に対するハッキングって悪手じゃなかっけ。
噂集めるじゃ、だめなの？

417 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:55:58 ID:vZ1k817A

>>415
一つしかハッキングできないぞ

418 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:56:56 ID:KzrmVy2I

調査３は諦めて、前衛の火力強化と保険の麻痺治し増量で凌ぐ方針にするしかないな

419 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:57:18 ID:vMXf3Y66

>>415
修正あり

研究４　やる夫　ニンフ　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド
生産２　ギンコ　できる夫　護衛　天子　アルク

チケット目的で幽香はできる夫のが良いね。
提案しといて間違ってスマン

420 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:57:24 ID:vxhR3jwc

>>417
うん、だからスナイパーがどれかを選べばいいと思って。
塔に備えるなら、塔関連の情報が良いに決まってるけど。

421 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:57:46 ID:vZ1k817A

噂集めるんだったら霊夢かな
というか夜は別にパートナー以外の人とも行動できるんじゃないの？
依頼のメンバー組み換えできるんだし

422 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:58:20 ID:i0oqDZHY

二日後には塔一層に突っ込むんだからハッキングは塔に関してだろうな
ルリのと合わせて３，４回しても損はあるまい

423 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:58:31 ID:KzrmVy2I

>>416
悪手だーって主張する人はいる

でもそれ汲んで噂レベルで幽香に話を聞くだけにとどめたのが今回だよ？

424 ：名無しさん：2011/02/12(土) 03:59:52 ID:vMXf3Y66

１が派閥にハッキングは敵対行動だから、情報集めるならうわさにしなさいって言及してた。

425 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:00:40 ID:KzrmVy2I

>>424
とりあえずログ漁ってくる。何スレ目あたり？
現実での日付でもいい

426 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:00:56 ID:vxhR3jwc

>>418
塔に行く前に新城の依頼をこなすのを諦めてもいいんじゃない。
キタローいないし、アナブラも新陣形覚えたしで、塔に行ってからでもいい。
41日目は武具を作って調査３でもＯＫ

427 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:01:10 ID:LpjVflC6

>>423
今回のは単に交渉スキル持ちが居なかった、ってだけだろ。

やる夫が四大派閥ってだけしか知らなかった、ってのはフレーバーだろ。
現に、噂とか情報収集の結果から
普通に「前衛後衛バランス良く揃ってていいっすねー」とか合わせれただろーし。

428 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:01:12 ID:vZ1k817A

>>423
そもそもQBが派閥について知りたければ人に聞けって言ってるし
ハッキングで手に入るような情報は今必要な情報とは違うでしょ

429 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:03:21 ID:V2HereKY

>>416
悪手って>>1が言ってたっけ？俺はべつに派閥でもどんどんハッキングしちゃったほうがいいと思う派なんだけど
べつに、マケドニアの拠点ＰＣにハッキングかけろなんていってないわけだし。

430 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:04:02 ID:KzrmVy2I

今必要なのはマケドニアとのギブアンドテイクを成立させ、交渉を優位に運ぶための材料だよな

431 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:04:26 ID:V2HereKY

朝じゃなくて夜に交渉にいけば問題ないかな？
今塔探索中なんですよ･･･とかいわれたらまあ代理と交渉すればいいしな。
むしろ代理のほうが交渉力低いんだろうしラッキーだな。

とりあえず交渉としては、
今回の探索の期間、拾得物の所有権問題、ＰＴ編成（合同ＰＴなのか、それとも１ＰＴづつ出し合うのか）、ＰＴ分けるなら行動はフリーかそれともどちらかに従うのか、見返りのチケット１００の処遇枚
ってのを決めればいいのかな？
とりあえずうちらとしては
期間は１日でＰＴを分けておのおの行動して拾得物はお互い見つけたＰＴごとに分け合う
見返りを増やしてもらう

ってのが一番いい条件かな？

まあ見返りについては無理だろうからどうでもいいけどｗ

432 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:06:40 ID:i7rdhpmw

まず交渉が有利になる情報を手に入れたとして、それを今回の交渉で使えるかってのがある。

現状の目的は「マケドニアと友好関係を結ぶ」だよね？

そんな中、情報戦を仕掛けてガチな交渉を行うタイミングであるかということが一つのポイントになるとおもう。
交渉を有利にするマケドニアの弱みを握ってしまった場合、
今から友好関係結ぼうとしている相手に対して、「こっちはあんたの弱みを握ってるから仲良くしてくだいね」式の
交渉はむしろ逆効果になりかねない。

>>430
の言うような情報でないと、逆に爆弾だなぁと言いたい。
それだったら、変な小細工しないでまっとうに交渉したほうがよっぽどいいんじゃないかという意見を行ってみる。

433 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:08:49 ID:V2HereKY

とりあえずなんか本スレでやる夫が精神攻撃受けてたのでは？ってかんじのことかいてたので確認したけど。
相手から煙草受け取ってるけどこれが薬物だった可能性はないとも言い切れないかもしれないなｗ

まあ普通に交渉力引くいだけなんだろうけど、とりあえず相手から者もらうなよやる夫ｗ

434 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:09:50 ID:YDlLfBtY

さすがに４０日に調査３はずして研究４やるのはやり過ぎじゃね
夜のパーティ組み換えでニンフ連れて
４２日依頼の打ち合わせでいいんじゃないか？

435 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:10:22 ID:i0oqDZHY

>>430
交渉を優位に運ぶための材料はルリのハッキング結果でもちらつかすれば
どうにかなる。まあ今回は最初から相手方に上に立たれてるんで
ようやく対等ってところだろうが

436 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:12:39 ID:vxhR3jwc

>>434
ぶっちゃけ調査３は塔に昇る前に済ませればいいので、41日でも問題ない。
41日なら、ランク３武具も作るので確実性が増すし。
新城の依頼は、アナブラ用に新陣形を得た今は湊が戻ってきてからでもいいのだし。

437 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:13:16 ID:V2HereKY

>>432
今やる夫たちが有利なのって電脳関連だけだから、それを使わないで行くのはねえ。
むしろ相手に、「ああそんなこともしらねーのか･･･。つかえねー。」とか思われるかもしれんし。
基本的な情報はあつめといたほうがいいんじゃねーかなと思う？
それとも、今回は情報はあったけどそれをやる夫の交渉力が足を引っ張ったせいでうまく使えなかったせいなのかな？
もし弱み系の情報をてにいれてしまったとしても、使わなきゃいいだけじゃねーの？カードは多いほうがいい。

438 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:14:01 ID:i7rdhpmw

>>435
その情報はギブアンドテイクになってない。　一方的な持ち出しだ。
情報持ってて、その重要性を認識せずに目先の利益のために
ほいほい差し出すちょろい相手って思われる危険性があるんじゃないか？

交渉のアドバンテージは、交渉で取り返すべきだろ。

439 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:14:40 ID:vMXf3Y66

これかな敵対云々はその後とか混合してたかも、
まあ推奨はしてないみたい。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1296918744/
368 ： ◆1QExkr4l7w：2011/02/06(日) 16:11:22 ID:ET2uHibs
派閥にハッキングはなぁ
普通に噂取得の際に聞いてみたら？
【爆烈団】【ゴールデンランス団】【マケドニア】【機動六課】の配布しとくから

440 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:14:45 ID:.8wIwmQ2

今回はＱＢの尻叩きの意図も含まれてるし大した問題じゃない
事実だけ見れば安い条件で利用されただけ　割り切って予定を組み直すだけ

無論同じ轍を踏まないような対策は考えるべきだが

441 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:15:06 ID:Ug5LY/8I

>>435
だから、そのハッキング自体が敵対行為だと･･･そもそも、そこまでの弱みというのが存在するのか？
仮に弱みを握れたとして、今のやる夫達とマケドニアの戦力差ってどうなってるんだ？

やる夫陣営＞＞（越えられない壁）＞＞マケドニア
ならそれも成り立つが、現在の戦力差じゃ普通に潰されてＥＮＤだろう。
相手を脅すには脅される対象より脅す側が強くなきゃいけないんだぜ？

442 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:16:05 ID:CwmqEf7o

>>435
ハッキングの結果をちらつかせるのはどうかと思う…まだハッキングのことがばれたくないし
巨額の利益を生みまだ他陣営の頭にないことを簡単にちらつかせるのはちょっと…
あとマケドニアよりも機動6課の方が、協力関係にある程度なら御しやすいと思うんだけどな…善だし

443 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:16:07 ID:KzrmVy2I

>>441
だから敵対行為だという情報のソースをだね……

444 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:16:45 ID:V2HereKY

あーだめなのか
でも派閥「を」ハッキングするなら問題なんじゃね？

910 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/12(土) 04:12:59 ID:5q1gibFQ
いや、交渉スキルによって、マケドニアが現実より低く見えただけっていうのが実情
やる夫はエウメネスの態度から四大派閥という巨大なものが、自分よりも小さく見えてしまったのさ
あとはマケドニア自体の規模を把握してないからエウメネスの言葉の真偽判定がわかんなかったからだね

一言で言えば、交渉低くてもちゃんと情報収集してれば無様は晒さないぜ

っていってるし、ハッキングじゃないにしても情報は集めといたほうがよさそうだけどな。

445 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:16:56 ID:vZ1k817A

というかハッキングして手に入れれる派閥の情報って大したこと調べられないでしょ
相手の派閥のPCハッキングするってんならともかくそうじゃない場合何が調べられるっていうの？

446 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:17:30 ID:i7rdhpmw

弱みをつかんでいるっていう事実自体が爆弾になりかねないのが怖いのよ。
使わなければ、何もおきない、絶対に知られないというならいいけど、
そうでもないと、マケドニア派閥に潜在的なリスクとして認識される。

447 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:18:02 ID:i0oqDZHY

いや、こっちから先に勝手に譲歩してやったようなもんなので
相手に譲歩してもらうにはこっちから何か差し出すしかないんじゃないかってこと
０からの交渉スタートならそんなことせずに済むけどね

448 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:18:05 ID:YDlLfBtY

>>436やる夫で今研究４やる意味ないあまりないんじゃないかな

449 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:19:37 ID:Ug5LY/8I

>>443
>>439

そもそも普通に考えて、噂話程度なら人の口に戸は立てられないと誰だって思うだろう。
だが常識的に考えてハッキングなんて真似はやられる側にしてみたら明らかな敵対行為でしかないんじゃないか？

450 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:19:48 ID:KzrmVy2I

>>445
そっちの論理でなら>>1の発言は知ってるし納得するんだけどね
「敵対行為」っていうのは住人の1人が言ってたのは覚えているけど>>1が言っていた記憶がなかったので食い下がった

話を聞くならできる夫かな
マケドニアの派閥構成と向こうに欠けている技能、やる夫派閥に何を求めているかの推測って辺りか

451 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:20:20 ID:vxhR3jwc

ＱＢは、敵対行動とは言ってないよ。
噂を聞く方がいいし、それで十分、とは言ってたけど。
ハッキングしても精々なのはが６課について答えてくれた程度しか分からないとは思うけどね。
ＰＴのメンバーのデジタル化された能力値が載ってるwikiがあるわけではないのだし。

452 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:21:54 ID:V2HereKY

　【ジョニィ】
┏━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┓
┃|　
┃|　ちょっと別件で忙しくてね。職員程度と会ってる暇はないんだよ。
┃|　君の能力値は提出してあるから、ちゃんと把握されてるけどね。
┃|　
┗━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┛

法の剣は能力値とか把握してるんじゃね？

453 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:22:22 ID:LpjVflC6

・派閥構成
　→中核になる有戦力者の傾向・数
　→チケット奴隷の数
・塔攻略傾向
・所持資産
　→武器・防具などの傾向
　→チケットとか

ぐらいあれば無様は晒さないんかな

454 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:22:58 ID:vZ1k817A

能力値知ってどうすんの？

455 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:23:27 ID:vMXf3Y66

まあ、ＱＢは派閥のハッキングは推奨していない。
デメリットのことは何も言ってないので、いざ実行して好感度封鎖されても文句は言わなければ良いんじゃない？

456 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:23:28 ID:CwmqEf7o

エウメネスが軍師でなければここまで揺らがなかったんだろうけどね…一介の将ならそれが全体の意思のようにとることは少ないけど
軍師という立場だからどうしても勘くぐってしまう。
やる夫の態度がおかしかったのはどうしてかってね。

457 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:25:24 ID:KzrmVy2I

>>436
それに関しての理由は本スレ>>910だと明かされたしな
傍から見ておかしく感じたのは描写の問題だったと

458 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:26:08 ID:LpjVflC6

俺はやる夫の態度がおかしかったのは兎も角、
エウさんが何でこんな後で簡単に「騙されたー！」
って分かる交渉の仕方をしたのかが気になる...

単に、搾取できるだけの実力差がある格下派閥と認定されてるだけか。

459 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:26:25 ID:i7rdhpmw

>>447
そこを0に埋めるのに自分たちの貴重な武器である情報を渡すことで埋めるというのが賛成できない。
それだったら素直に結果隠匿して、成功扱いでマケドニアにそこそこ使えるとこ見せて終了で
終わらせたほうがましじゃないか？

>>456
軍師だからこそ、そこに合理的な理由があると信用すべきだろ。
薬物や魅了技能使って、自分の交渉を有利に進ませるなんて爆弾、下手したら派閥解体まで及ぶと思うよ。
今回の結果は単純に交渉技能の差＋やる夫の無知と考えるべきだろ。

460 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:27:01 ID:V2HereKY

うーんやっぱ今後はハッキングだけじゃなくて、できる夫かキタローあたりを１日情報収集に生かせたほうがいいかもしれないなぁ。

まあハッキングしないなら　
朝　できる夫に相談　
夜ニンフと一緒にマケドニアへ交渉に行く

くらいに行動を変化させればいいかな？最悪夜交渉だけでもいいや。
あとやる夫に交渉スキル３くらいまで本よませないとな･･･。

461 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:28:34 ID:vxhR3jwc

40日目
研究４　やる夫　ニンフ　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド
研究３　ギンコ　できる夫　護衛　天子　アルク

朝安価でギンコに知能１０を振れば、多分成功する

>>448
以前やる夫が言っていた、魔術知識と調剤知識を合わせた開発品の開発
紙の束だったらおいしい

462 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:28:41 ID:KzrmVy2I

できる夫の場合、スキルだけじゃなくフレーバー的な背景が
「情報収集して分析しているキャラ」だから相談する対象として今一番適当だよな？

463 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:30:26 ID:.8wIwmQ2

41 名前：ＱＢ ◆1QExkr4l7w[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 23:14:37 ID:8q18OTxE
ぶっちゃけ相手が悪かった。
イスカンダルだったら期日を提示
キャスターだったらこちらの意向で

まぁそろそろ足踏みしすぎなのでそろそろ行け、という意味でもある

この発言から見るにマケドニア組織としての総意ってわけじゃないし、悪意があるわけでもないだろ　精々試した、くらい
勘繰り過ぎなんだよ　攻勢的な主導権争いとか害にしかならん　素直に情報をさくっと集めて塔対策に専念した方が建設的

464 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:32:55 ID:vZ1k817A

まあ朝にできる夫にマケドニアの事とかについて聞いて
夜にニンフと交渉っていうか打ち合わせと確認にいくのが一番いいかな
まあニンフ以外にもう一人くらい連れて行ってもいいと思うけど

465 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:33:18 ID:i7rdhpmw

まぁ >>1の想定だと、ある程度準職員依頼こなして職員にあがる筈だったのが、
そこをすっ飛ばして職員になってしまったからなｗ
そこで発生するはずのイベント、取得できていたはずのアイテムなどが未入手なのが我々の状況。
そりゃ尻も叩きたくなるわな。

466 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:33:29 ID:KzrmVy2I

>>463
少なくとも自分はこれでマケドニアは信用出来ない相手だとか
これから信頼を構築していく気力が失せたとかいうつもりはないぞっと

467 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:37:05 ID:V2HereKY

>>463
あー>>1がそんなこといってたのか、本スレしか見て無かったわ。
じゃあ普通に好感度上げと思っていけばいいかな？
まあ一度ＰＴ編成とかの確認のために会いにいかなきゃいけないから夜か朝にニンフと交渉にいけばいいかな？

468 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:37:12 ID:umh9MzYg

手堅く付き合える派閥の一つなんだから何としてでも
マケドニアとの関係を固めていかねばな

469 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:38:23 ID:V2HereKY

朝ニンフ交渉しないなら別にニンフとパートナーである必要もないね。

470 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:38:52 ID:YDlLfBtY

>>461　４２日の塔探索までに装備整えたいんだけど
その依頼やると端末、プログラム、薬と
かなりのチケットがとんでいかないかな

471 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:39:28 ID:vxhR3jwc

まあＱＢが「不自然な行動や言動を取らせてでも梃子入れする」と決めたんだろう。
今回のやる夫とエウメネスの振る舞いは、あまり深く考えない方がいいかもね。

>>465
と言っても、人材確保（ルカ以外は使い道がはっきりしてる）とやる夫のメタボ消失を除いても、
別にgdgdしてたわけじゃないんだがなあ。
最初から全て分かってれば初手ルリ勧誘、即座にハッキング指示、幽香とキタローの勧誘、メタボブートキャンプ
ランク３の武器防具、調査３で麻痺耐性アクセ、という流れを職員になる前に済ませただろうけど。

472 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:40:40 ID:CwmqEf7o

>>459
その合理的理由を考えたら今回のことがうまくいけばそのあとはもう関係ないという結論に達したわけで…
なぜ関係がないのか⇒やる夫たちをあまりにも低く見てるか、または塔で殺すかそこまでいかなくても大打撃を与える気かと考えになって、
あまりにも低く見ている場合だったら特に問題はないやる夫側だけみれば特に問題はないが相手に禍根を残すため悪手。
塔で殺すかそこまでいかなくても大打撃を与える気ならあの態度も理解できる。
なぜなら、打撃を与えるときに法の剣のメンバーがいるならともかく4大派閥とほかの中堅派閥ならことが終わって方ならばれても
4大派閥に多少の小言は言うかもしれないが利益的には法の剣は4大派閥の方を支持するのが普通の考えだし、これに逆らって仇打ちするのは現状難しい。
マケドニアにも目をつけていた人材を奪われたという比較的納得できる理由があるから実行に起こす可能性は高し上手くすれば奪われた人材が手に入るかもしれない

この前提となったのはエウメネスが軍師であるという事実からだからな
結論はQBのテコ入れみたいだけどな

473 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:44:30 ID:vxhR3jwc

>>470
端末はもらったから、買うのはやる夫に持たせる魔術知識３だけだよ
必要なチケットは３５０
ギンコは調剤知識があるし、できる夫も端末持ちなので、何か装備させる必要はないし
生産２で得られる薬か、功績と実を重視か、という話。
ギンコに知能がふられなければ意味ないけどね。

474 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:45:09 ID:229aVh9c

夜はPT再編できるから
調査3でアクセサリー店見つけて夜にニンフと交渉に行くべきだよね
ついでにできる夫もつけよう

475 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:45:39 ID:DMQSUeu.

まあ落ち着こう
最初のまだ勝負に負けただけ

派閥の抗争にいかに情報が大事かわかっただけでもめっけもん
むしろ一層でよかったじゃん
二層や三層の時に捨て駒として使われるよりはぜんぜん良心的

むしろ下手にハッキングするよりは足で調べるべきじゃないか
ハッキングするにしてもまだそれぞれの派閥の取っ掛かりさえなくて調べるものがわからない状態だし
できる夫やキタローみたいな交渉役にチケットもたせて情報収集→なにか有力な派閥情報フラグゲットしたらハッキングて感じのほうがいいと思う

とりあえず今回は素直に従い、詳細な交渉で少しだけ条件をましにして侮られない程度に実力を見せよう
ただし大成功しすぎるとその功績全部向こうにとられるかもしれんからほどほどにして

476 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:46:57 ID:YFhsQeTs

40日で防御陣形使用ってあるけど、書で貰ったんだから読むか読ませる必要あるんじゃね

477 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:47:18 ID:DMQSUeu.

>>475
まだ最初の勝負に負けただけ
だった
俺が落ち着かんと

478 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:47:19 ID:vMXf3Y66

40日目はまあどっちかが良さそうね。

調査３　やる夫　霊夢　　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　フェイト
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　ない夫　ウルフウッド

メリット：耐性アクセが購入できる。メンバーの異常耐性強化
　　　　　昼に霊夢に質問可能、とりあえず差し迫ってる塔攻略のアドバイスかマケドニアについてが無難かな

研究４　やる夫　ニンフ　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド
生産２　ギンコ　できる夫　護衛　天子　アルク　
魔術知識３を購入し、中性能端末に魔術知識３と薬剤知識３をいれてやる夫に装備
ギンコに知能10ふれれば研究３でも良いかもしれない。

メリット：なぞの紙束が開発できる可能性あり、塔攻略難易度がさがる。
　　　　　昼にハッキング可能
　　　　　ニンフで何か開発できる可能性あり
　　　　　収入はこっちのが多い

朝：アルクに魔術書を渡して心臓を貰う。
※第１ｐｔにアナブラをいれてそのまま心臓を渡す目的もあり
昼：パートナーにより異なる。
夜：ニンフと42日目の合同探索のためマケドニアと打ち合わせにいく

アルクの心臓は41日目になると、奪われて心臓もらえなくなる可能性が少なからずあるのが怖い。
マケドニアは夜ニンフといければ、そう悪い結果にはならないと思う。

479 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:49:20 ID:YDlLfBtY

>>470
ok

480 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:50:32 ID:vMXf3Y66

あ、>>478の調査３は収入不明だが、収入がどっちが多いかは無視で

481 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:50:58 ID:i7rdhpmw

>>471
功績稼ぎをある程度犠牲にして、ニンフに情報収集を頼む。
その間に準職員依頼の難易度を確認し蟲討伐やバックパッカー依頼などを行う。
が最善手だったと思う。
>>１の言いたいのは、せっかく用意したヒント使わずに古い情報だけを下に動いてたのが問題。
ということじゃないかな。
ヒヨコとさしでやりあえるまでは一切危険なことはしませんて方針で動いてたけど、
事実、ヒヨコとまともにやりあえないから〜は毎日のように言われてた。
回復薬さえきちんとあれば、その前の段階で準職員依頼受けれてたみたいだし。

>>472
自分の意見は >>416 だった。
根拠はメリット、デメリットの比較ね。
それと以前出た「派閥間抗争に、法の剣は介入する」って情報ね。
一回例外を許せば、派閥間の潰し合いが発生する以上四大派閥だって法の剣は容赦しないだろうな、と。

482 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:51:10 ID:V2HereKY

てか今おもったけどマケドニアの戦力ですら１階で苦戦するレベルの難易度なのか？塔って。
それともマケドニアは２軍でも出す気なのか？

もしくは>>472のような攻撃的な発想か、やる夫達の能力でも計ってるのか？
もし、苦戦してるならマケドニアの能力と装備の情報が欲しい。その情報あれば、自分達の能力でどこまでできるのかの指針になるし。
もし能力計ってるならなめられないように情報を仕入れたあとに交渉ニンフで行って置きたい。
攻撃的な発想は>>1のコメントとか好感度で起きたイベントってかんがえるとないかな？っておもう。

まあどちらにしろ、朝か昼にできる夫にマケドニアのことを聞いて夜にニンフと交渉に行きたい。
欲しい情報はマケドニアの規模、塔探索の順調さ、能力ってところか？

483 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:53:06 ID:KzrmVy2I

>>482
朝できる夫に相談するなら
依頼はアナブラパートナー・アルク護衛にして研究３かなあ

484 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:53:42 ID:vxhR3jwc

ちなみに功績と実を重視するなら↓の組み合わせが一番確実

研究３　やる夫　アナブラ　護衛　ランサー　アルク
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　　　幽香　　　
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド　

朝：できる夫にマケドニアについて聞いてみる
自動的にアルクとアナブラの依頼達成
昼：アナブラに何かの情報を聞く
夜：ニンフとマケドニアとの依頼の細部を詰めに行く

485 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:54:43 ID:V2HereKY

あーできる夫じゃなくて霊夢に質問ってのもありだったな。
ただ、霊夢だと質問になって相談にはならないかもしれないのがちょっと心配。

486 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:55:22 ID:Ug5LY/8I

そもそも、ハッキングするにしてもネット？上に派閥について深い情報って載ってるものなの？
この世界に元から存在した物についてはそりゃ載ってるだろうが、異世界から飛ばされて来た人達の情報がこの世界の
ネットのようなもの？に載ってるとは思えない。マケドニアが自らネット上に自分達の情報を載せてるなんてこともあり得ない。

派閥についてハッキングを推す人はどんな情報がネット上に存在していて、それらがどこにあるのか見当を付けてるの？
あえて言うなら法の剣だろうけど、ハッキングがばれたら法の剣から大目玉食らう恐れもあるんだぜ？
法の剣が把握しているだろう派閥の構成員の能力についてしらべたいなら、それこそアナライズでもすればいい話。
致命的な弱みなんて物がホントに存在するのか、存在したとしてそれがネット上で見つかるのか、ハッキング派はそこをどう考えてるのさ？

487 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:55:45 ID:vZ1k817A

アルクの心臓とられるとかないだろ
あれだけ敵対する気ないよーって言ってるのに何にそれほど怯えてるのかわからない