ざっつだん・おーいえー！　１４スレ目

1 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/11(金) 22:12:21 ID:8q18OTxE

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┃｜　　　　やる夫が異世界で塔に挑まされるようです。【雑談】
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443 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:16:07 ID:KzrmVy2I

>>441
だから敵対行為だという情報のソースをだね……

444 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:16:45 ID:V2HereKY

あーだめなのか
でも派閥「を」ハッキングするなら問題なんじゃね？

910 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/12(土) 04:12:59 ID:5q1gibFQ
いや、交渉スキルによって、マケドニアが現実より低く見えただけっていうのが実情
やる夫はエウメネスの態度から四大派閥という巨大なものが、自分よりも小さく見えてしまったのさ
あとはマケドニア自体の規模を把握してないからエウメネスの言葉の真偽判定がわかんなかったからだね

一言で言えば、交渉低くてもちゃんと情報収集してれば無様は晒さないぜ

っていってるし、ハッキングじゃないにしても情報は集めといたほうがよさそうだけどな。

445 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:16:56 ID:vZ1k817A

というかハッキングして手に入れれる派閥の情報って大したこと調べられないでしょ
相手の派閥のPCハッキングするってんならともかくそうじゃない場合何が調べられるっていうの？

446 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:17:30 ID:i7rdhpmw

弱みをつかんでいるっていう事実自体が爆弾になりかねないのが怖いのよ。
使わなければ、何もおきない、絶対に知られないというならいいけど、
そうでもないと、マケドニア派閥に潜在的なリスクとして認識される。

447 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:18:02 ID:i0oqDZHY

いや、こっちから先に勝手に譲歩してやったようなもんなので
相手に譲歩してもらうにはこっちから何か差し出すしかないんじゃないかってこと
０からの交渉スタートならそんなことせずに済むけどね

448 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:18:05 ID:YDlLfBtY

>>436やる夫で今研究４やる意味ないあまりないんじゃないかな

449 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:19:37 ID:Ug5LY/8I

>>443
>>439

そもそも普通に考えて、噂話程度なら人の口に戸は立てられないと誰だって思うだろう。
だが常識的に考えてハッキングなんて真似はやられる側にしてみたら明らかな敵対行為でしかないんじゃないか？

450 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:19:48 ID:KzrmVy2I

>>445
そっちの論理でなら>>1の発言は知ってるし納得するんだけどね
「敵対行為」っていうのは住人の1人が言ってたのは覚えているけど>>1が言っていた記憶がなかったので食い下がった

話を聞くならできる夫かな
マケドニアの派閥構成と向こうに欠けている技能、やる夫派閥に何を求めているかの推測って辺りか

451 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:20:20 ID:vxhR3jwc

ＱＢは、敵対行動とは言ってないよ。
噂を聞く方がいいし、それで十分、とは言ってたけど。
ハッキングしても精々なのはが６課について答えてくれた程度しか分からないとは思うけどね。
ＰＴのメンバーのデジタル化された能力値が載ってるwikiがあるわけではないのだし。

452 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:21:54 ID:V2HereKY

　【ジョニィ】
┏━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┓
┃|　
┃|　ちょっと別件で忙しくてね。職員程度と会ってる暇はないんだよ。
┃|　君の能力値は提出してあるから、ちゃんと把握されてるけどね。
┃|　
┗━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┛

法の剣は能力値とか把握してるんじゃね？

453 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:22:22 ID:LpjVflC6

・派閥構成
　→中核になる有戦力者の傾向・数
　→チケット奴隷の数
・塔攻略傾向
・所持資産
　→武器・防具などの傾向
　→チケットとか

ぐらいあれば無様は晒さないんかな

454 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:22:58 ID:vZ1k817A

能力値知ってどうすんの？

455 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:23:27 ID:vMXf3Y66

まあ、ＱＢは派閥のハッキングは推奨していない。
デメリットのことは何も言ってないので、いざ実行して好感度封鎖されても文句は言わなければ良いんじゃない？

456 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:23:28 ID:CwmqEf7o

エウメネスが軍師でなければここまで揺らがなかったんだろうけどね…一介の将ならそれが全体の意思のようにとることは少ないけど
軍師という立場だからどうしても勘くぐってしまう。
やる夫の態度がおかしかったのはどうしてかってね。

457 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:25:24 ID:KzrmVy2I

>>436
それに関しての理由は本スレ>>910だと明かされたしな
傍から見ておかしく感じたのは描写の問題だったと

458 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:26:08 ID:LpjVflC6

俺はやる夫の態度がおかしかったのは兎も角、
エウさんが何でこんな後で簡単に「騙されたー！」
って分かる交渉の仕方をしたのかが気になる...

単に、搾取できるだけの実力差がある格下派閥と認定されてるだけか。

459 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:26:25 ID:i7rdhpmw

>>447
そこを0に埋めるのに自分たちの貴重な武器である情報を渡すことで埋めるというのが賛成できない。
それだったら素直に結果隠匿して、成功扱いでマケドニアにそこそこ使えるとこ見せて終了で
終わらせたほうがましじゃないか？

>>456
軍師だからこそ、そこに合理的な理由があると信用すべきだろ。
薬物や魅了技能使って、自分の交渉を有利に進ませるなんて爆弾、下手したら派閥解体まで及ぶと思うよ。
今回の結果は単純に交渉技能の差＋やる夫の無知と考えるべきだろ。

460 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:27:01 ID:V2HereKY

うーんやっぱ今後はハッキングだけじゃなくて、できる夫かキタローあたりを１日情報収集に生かせたほうがいいかもしれないなぁ。

まあハッキングしないなら　
朝　できる夫に相談　
夜ニンフと一緒にマケドニアへ交渉に行く

くらいに行動を変化させればいいかな？最悪夜交渉だけでもいいや。
あとやる夫に交渉スキル３くらいまで本よませないとな･･･。

461 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:28:34 ID:vxhR3jwc

40日目
研究４　やる夫　ニンフ　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド
研究３　ギンコ　できる夫　護衛　天子　アルク

朝安価でギンコに知能１０を振れば、多分成功する

>>448
以前やる夫が言っていた、魔術知識と調剤知識を合わせた開発品の開発
紙の束だったらおいしい

462 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:28:41 ID:KzrmVy2I

できる夫の場合、スキルだけじゃなくフレーバー的な背景が
「情報収集して分析しているキャラ」だから相談する対象として今一番適当だよな？

463 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:30:26 ID:.8wIwmQ2

41 名前：ＱＢ ◆1QExkr4l7w[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 23:14:37 ID:8q18OTxE
ぶっちゃけ相手が悪かった。
イスカンダルだったら期日を提示
キャスターだったらこちらの意向で

まぁそろそろ足踏みしすぎなのでそろそろ行け、という意味でもある

この発言から見るにマケドニア組織としての総意ってわけじゃないし、悪意があるわけでもないだろ　精々試した、くらい
勘繰り過ぎなんだよ　攻勢的な主導権争いとか害にしかならん　素直に情報をさくっと集めて塔対策に専念した方が建設的

464 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:32:55 ID:vZ1k817A

まあ朝にできる夫にマケドニアの事とかについて聞いて
夜にニンフと交渉っていうか打ち合わせと確認にいくのが一番いいかな
まあニンフ以外にもう一人くらい連れて行ってもいいと思うけど

465 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:33:18 ID:i7rdhpmw

まぁ >>1の想定だと、ある程度準職員依頼こなして職員にあがる筈だったのが、
そこをすっ飛ばして職員になってしまったからなｗ
そこで発生するはずのイベント、取得できていたはずのアイテムなどが未入手なのが我々の状況。
そりゃ尻も叩きたくなるわな。

466 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:33:29 ID:KzrmVy2I

>>463
少なくとも自分はこれでマケドニアは信用出来ない相手だとか
これから信頼を構築していく気力が失せたとかいうつもりはないぞっと

467 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:37:05 ID:V2HereKY

>>463
あー>>1がそんなこといってたのか、本スレしか見て無かったわ。
じゃあ普通に好感度上げと思っていけばいいかな？
まあ一度ＰＴ編成とかの確認のために会いにいかなきゃいけないから夜か朝にニンフと交渉にいけばいいかな？

468 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:37:12 ID:umh9MzYg

手堅く付き合える派閥の一つなんだから何としてでも
マケドニアとの関係を固めていかねばな

469 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:38:23 ID:V2HereKY

朝ニンフ交渉しないなら別にニンフとパートナーである必要もないね。

470 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:38:52 ID:YDlLfBtY

>>461　４２日の塔探索までに装備整えたいんだけど
その依頼やると端末、プログラム、薬と
かなりのチケットがとんでいかないかな

471 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:39:28 ID:vxhR3jwc

まあＱＢが「不自然な行動や言動を取らせてでも梃子入れする」と決めたんだろう。
今回のやる夫とエウメネスの振る舞いは、あまり深く考えない方がいいかもね。

>>465
と言っても、人材確保（ルカ以外は使い道がはっきりしてる）とやる夫のメタボ消失を除いても、
別にgdgdしてたわけじゃないんだがなあ。
最初から全て分かってれば初手ルリ勧誘、即座にハッキング指示、幽香とキタローの勧誘、メタボブートキャンプ
ランク３の武器防具、調査３で麻痺耐性アクセ、という流れを職員になる前に済ませただろうけど。

472 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:40:40 ID:CwmqEf7o

>>459
その合理的理由を考えたら今回のことがうまくいけばそのあとはもう関係ないという結論に達したわけで…
なぜ関係がないのか⇒やる夫たちをあまりにも低く見てるか、または塔で殺すかそこまでいかなくても大打撃を与える気かと考えになって、
あまりにも低く見ている場合だったら特に問題はないやる夫側だけみれば特に問題はないが相手に禍根を残すため悪手。
塔で殺すかそこまでいかなくても大打撃を与える気ならあの態度も理解できる。
なぜなら、打撃を与えるときに法の剣のメンバーがいるならともかく4大派閥とほかの中堅派閥ならことが終わって方ならばれても
4大派閥に多少の小言は言うかもしれないが利益的には法の剣は4大派閥の方を支持するのが普通の考えだし、これに逆らって仇打ちするのは現状難しい。
マケドニアにも目をつけていた人材を奪われたという比較的納得できる理由があるから実行に起こす可能性は高し上手くすれば奪われた人材が手に入るかもしれない

この前提となったのはエウメネスが軍師であるという事実からだからな
結論はQBのテコ入れみたいだけどな

473 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:44:30 ID:vxhR3jwc

>>470
端末はもらったから、買うのはやる夫に持たせる魔術知識３だけだよ
必要なチケットは３５０
ギンコは調剤知識があるし、できる夫も端末持ちなので、何か装備させる必要はないし
生産２で得られる薬か、功績と実を重視か、という話。
ギンコに知能がふられなければ意味ないけどね。

474 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:45:09 ID:229aVh9c

夜はPT再編できるから
調査3でアクセサリー店見つけて夜にニンフと交渉に行くべきだよね
ついでにできる夫もつけよう

475 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:45:39 ID:DMQSUeu.

まあ落ち着こう
最初のまだ勝負に負けただけ

派閥の抗争にいかに情報が大事かわかっただけでもめっけもん
むしろ一層でよかったじゃん
二層や三層の時に捨て駒として使われるよりはぜんぜん良心的

むしろ下手にハッキングするよりは足で調べるべきじゃないか
ハッキングするにしてもまだそれぞれの派閥の取っ掛かりさえなくて調べるものがわからない状態だし
できる夫やキタローみたいな交渉役にチケットもたせて情報収集→なにか有力な派閥情報フラグゲットしたらハッキングて感じのほうがいいと思う

とりあえず今回は素直に従い、詳細な交渉で少しだけ条件をましにして侮られない程度に実力を見せよう
ただし大成功しすぎるとその功績全部向こうにとられるかもしれんからほどほどにして

476 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:46:57 ID:YFhsQeTs

40日で防御陣形使用ってあるけど、書で貰ったんだから読むか読ませる必要あるんじゃね

477 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:47:18 ID:DMQSUeu.

>>475
まだ最初の勝負に負けただけ
だった
俺が落ち着かんと

478 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:47:19 ID:vMXf3Y66

40日目はまあどっちかが良さそうね。

調査３　やる夫　霊夢　　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　フェイト
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　ない夫　ウルフウッド

メリット：耐性アクセが購入できる。メンバーの異常耐性強化
　　　　　昼に霊夢に質問可能、とりあえず差し迫ってる塔攻略のアドバイスかマケドニアについてが無難かな

研究４　やる夫　ニンフ　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド
生産２　ギンコ　できる夫　護衛　天子　アルク　
魔術知識３を購入し、中性能端末に魔術知識３と薬剤知識３をいれてやる夫に装備
ギンコに知能10ふれれば研究３でも良いかもしれない。

メリット：なぞの紙束が開発できる可能性あり、塔攻略難易度がさがる。
　　　　　昼にハッキング可能
　　　　　ニンフで何か開発できる可能性あり
　　　　　収入はこっちのが多い

朝：アルクに魔術書を渡して心臓を貰う。
※第１ｐｔにアナブラをいれてそのまま心臓を渡す目的もあり
昼：パートナーにより異なる。
夜：ニンフと42日目の合同探索のためマケドニアと打ち合わせにいく

アルクの心臓は41日目になると、奪われて心臓もらえなくなる可能性が少なからずあるのが怖い。
マケドニアは夜ニンフといければ、そう悪い結果にはならないと思う。

479 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:49:20 ID:YDlLfBtY

>>470
ok

480 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:50:32 ID:vMXf3Y66

あ、>>478の調査３は収入不明だが、収入がどっちが多いかは無視で

481 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:50:58 ID:i7rdhpmw

>>471
功績稼ぎをある程度犠牲にして、ニンフに情報収集を頼む。
その間に準職員依頼の難易度を確認し蟲討伐やバックパッカー依頼などを行う。
が最善手だったと思う。
>>１の言いたいのは、せっかく用意したヒント使わずに古い情報だけを下に動いてたのが問題。
ということじゃないかな。
ヒヨコとさしでやりあえるまでは一切危険なことはしませんて方針で動いてたけど、
事実、ヒヨコとまともにやりあえないから〜は毎日のように言われてた。
回復薬さえきちんとあれば、その前の段階で準職員依頼受けれてたみたいだし。

>>472
自分の意見は >>416 だった。
根拠はメリット、デメリットの比較ね。
それと以前出た「派閥間抗争に、法の剣は介入する」って情報ね。
一回例外を許せば、派閥間の潰し合いが発生する以上四大派閥だって法の剣は容赦しないだろうな、と。

482 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:51:10 ID:V2HereKY

てか今おもったけどマケドニアの戦力ですら１階で苦戦するレベルの難易度なのか？塔って。
それともマケドニアは２軍でも出す気なのか？

もしくは>>472のような攻撃的な発想か、やる夫達の能力でも計ってるのか？
もし、苦戦してるならマケドニアの能力と装備の情報が欲しい。その情報あれば、自分達の能力でどこまでできるのかの指針になるし。
もし能力計ってるならなめられないように情報を仕入れたあとに交渉ニンフで行って置きたい。
攻撃的な発想は>>1のコメントとか好感度で起きたイベントってかんがえるとないかな？っておもう。

まあどちらにしろ、朝か昼にできる夫にマケドニアのことを聞いて夜にニンフと交渉に行きたい。
欲しい情報はマケドニアの規模、塔探索の順調さ、能力ってところか？

483 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:53:06 ID:KzrmVy2I

>>482
朝できる夫に相談するなら
依頼はアナブラパートナー・アルク護衛にして研究３かなあ

484 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:53:42 ID:vxhR3jwc

ちなみに功績と実を重視するなら↓の組み合わせが一番確実

研究３　やる夫　アナブラ　護衛　ランサー　アルク
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　　　幽香　　　
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド　

朝：できる夫にマケドニアについて聞いてみる
自動的にアルクとアナブラの依頼達成
昼：アナブラに何かの情報を聞く
夜：ニンフとマケドニアとの依頼の細部を詰めに行く

485 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:54:43 ID:V2HereKY

あーできる夫じゃなくて霊夢に質問ってのもありだったな。
ただ、霊夢だと質問になって相談にはならないかもしれないのがちょっと心配。

486 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:55:22 ID:Ug5LY/8I

そもそも、ハッキングするにしてもネット？上に派閥について深い情報って載ってるものなの？
この世界に元から存在した物についてはそりゃ載ってるだろうが、異世界から飛ばされて来た人達の情報がこの世界の
ネットのようなもの？に載ってるとは思えない。マケドニアが自らネット上に自分達の情報を載せてるなんてこともあり得ない。

派閥についてハッキングを推す人はどんな情報がネット上に存在していて、それらがどこにあるのか見当を付けてるの？
あえて言うなら法の剣だろうけど、ハッキングがばれたら法の剣から大目玉食らう恐れもあるんだぜ？
法の剣が把握しているだろう派閥の構成員の能力についてしらべたいなら、それこそアナライズでもすればいい話。
致命的な弱みなんて物がホントに存在するのか、存在したとしてそれがネット上で見つかるのか、ハッキング派はそこをどう考えてるのさ？

487 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:55:45 ID:vZ1k817A

アルクの心臓とられるとかないだろ
あれだけ敵対する気ないよーって言ってるのに何にそれほど怯えてるのかわからない

488 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:56:35 ID:KzrmVy2I

>>487
取られるどうこうよりもチャッチャとアナブラに心臓渡しておきたいの

489 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:56:46 ID:YDlLfBtY

>>478 9000クレジットの交換も４０日にすませときません？

490 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:56:49 ID:i7rdhpmw

ノ　フレーバーテキストに怯えています。

491 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:57:32 ID:.8wIwmQ2

現状の越えられない優先順位
犠牲者無しで塔探索の為の準備＞情報
すでに探索は決定なので優先順位は間違えないように

やる夫達は未発見地域情報がある分『実入り』は保証されているし

492 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:57:47 ID:vMXf3Y66

まあ、調査と研究は40日目と41日目に順にやれば良いと思います。
議論はありますが、目指す先は一緒だと思うので。

>>484は魔術適正開発もできるし良いですね。

493 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:58:35 ID:229aVh9c

マケドニアはレシピ通りにつくるか、依頼の性質を見破れるか試すような
馬鹿王と陰険軍師がいるんだぜ
1層で苦戦してるんじゃなくてやる夫派閥を試してるんだろ

494 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:59:03 ID:vxhR3jwc

>>485
霊夢に聞く場合にメリットは、霊夢はマケドニアに限らず４大派閥の攻略について知ってることだな。
仕事を割り振ってるのだから、どの派閥がどの程度まで攻略してるのかは見当がついてるはず。
自分に不利なことや依怙贔屓はしないキャラだから、素直に教えてくれるとは限らないけどね。

495 ：名無しさん：2011/02/12(土) 04:59:47 ID:i7rdhpmw

犠牲者無しで塔探索の為の準備＞他派閥との友好関係の構築＞情報　なー。

とんちんかんな交渉持ちかけて好感度封鎖が起きるようならそれはそれで大問題なんで、
そこら辺はきっちりと意見のすりあわせ行っておこうなー。

496 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:05:36 ID:vZ1k817A

交渉っていうより打ち合わせと確認だな
比較的安全な状態で塔に挑めるのはメリットとして大きい
向こうを利用して塔がどの程度が調べるくらいの気持ちでいけばいい

497 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:05:57 ID:Ug5LY/8I

現状だとマケドニアはスナイプされて封鎖される事を頭に入れて置いた方がいいんじゃない？
マケドニアーランス　じゃなく　爆烈団ーランス　も考えないと。

正直イスカンダルは味方に付けたいんだけどなぁ･･･話は通じる相手っぽいし。

498 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:06:40 ID:vxhR3jwc

研究４　やる夫　ニンフ　　護衛　アルク　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド
生産２　ギンコ　できる夫　護衛　天子　アルク　

ニンフ相棒で研究４をやるメリットは、朝と昼にハッキングで塔について更に調べられるかもしれないこと。
ルリが調べた以上の情報が得られない可能性もあるけど、地図や特に危険な場所でも分かれば儲けもの。
アルクにはランサーの付けてる麻痺耐性アクセとフレイムカッターを渡すこと


研究３　やる夫　アナブラ　護衛　ランサー　アルク
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　　　幽香　　　
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド　

功績重視。
ダンジョン探索は大量の功績を消費して休暇チケットと外出チケットを用意しなければならない。
よって功績を稼げるだけ稼ぐのも必要。

499 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:07:45 ID:vMXf3Y66

あとは打ち合わせのときにアナライズできれば、
どの程度の能力で塔にいどんでるか参考になるよね。

500 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:09:35 ID:umh9MzYg

>>1は派閥連中のステータスは決めてない
単にオートで>>1のイメージ通りの結果を出すだけのシステムらしい

501 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:11:43 ID:V2HereKY

いままでの情報から
>>478を改変して
調査３　やる夫　霊夢　　　護衛　ランサー　アルク（好感度依頼達成）
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　フェイト
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　ない夫　ウルフウッド

朝　できる夫にマケドニアとの依頼の件について相談しつつ、マケドニアの情報を聞く。　昼　霊夢に４大派閥の塔攻略の進み具合を聞く。　夜　ニンフでマケドニアと交渉

ってかんじにしたいかな。朝と昼はいらんかもかもしれん。代わりに昼にアルクからもらう予定の魂についてアルクが使用できる可能性とかあるのか？ってことを聞いてその情報からアナブラに渡すかどうか決めたいきもする。
ところで陣形って渡すだけで覚えれるのか？

ニンフパートナーは【マケドニア】ハッキングが効果低いならいらないかな？と思う。どうせ塔の情報はルリがまたハッキングしてくれる予定だし。

研究３パターンもいいけどアクセ重視かなぁと思う。

502 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:12:05 ID:CwmqEf7o

>>495
犠牲者無しで塔探索の為の準備＞情報＞他派閥との友好関係の構築
こっちの方がよくないか情報があれば他の派閥に対して有利な交渉をかけられる

503 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:14:19 ID:KzrmVy2I

>>501
霊夢への攻略の進み具合についてきくという質問にはどのような意図が？

504 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:16:34 ID:vMXf3Y66

>>500
なるほど、まあアナライズは副産物なので出なくても今回は問題なし

505 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:17:00 ID:V2HereKY

>>503
もし塔２階にいってるようだったら確実にこっちを試験してるってわかるかなーと。
１階で苦戦してるっていう情報だったら変な意図はないんだろうなーってわかるし。
まあもし出てくるのが２軍だったりしたらもうわからんけど。

まあこの情報を元におれらが考えて方針決められないなら聞く必要も薄いかな？とおもったので昼は優先度下げてる。

506 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:17:06 ID:CwmqEf7o

>>497
ランスや爆裂団より
狙うんなら機動６課じゃないか？次いで爆裂団ぐらいでランスは論外
フェイトはの件はたぶん絆上げればどうにかなるだろうし

ランスは主人公としてみれば信用できるんだが敵としてみた場合まったく信用できん
曹操や華琳様は人材が盗られたということと以前の描写のせいで友好度はあまり高いとはいえないだろう

後マケドニアはわからん今回のでかなり評価は下がったがこればかりは４２日で何が起こったかで確かめないとな
イスカンダルがどういうキャラなのかよくわからないが
ここで見た限りだと頭はあんまりよくなくて武勇で率いるキャラに見える
それだと戦略的には軍師にほぼ委任している可能性が高いから軍師の意見が重要視される

507 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:21:36 ID:Ug5LY/8I

>>506
そのフェイトがどうなるか分からないから･･･
といっても、確かにやる夫がスキル6になるよりは確実に早いか？

508 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:24:03 ID:i7rdhpmw

機動６課をマケドニアの次に狙うという意見は賛成だが、ランス論外がちと分からん。

卵を抱えた蟲人倒せるレベルなら、友好関係結べるんだぞ？
目標が明確な分割と楽な相手だと思うが。

あと派閥のキャラ描写については、フレーバーテキストに惑わされるなと　>>1 が何回も言っておるぞ。
好感度が３以上？だと法の剣離れても、ついてきてくれるらしいんでそこまで上がればまぁ一安心かなと思っている。

509 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:25:55 ID:vMXf3Y66

マケドニアは、今更タカボン狙いという安価の犠牲になったのだ。
いや利用をされたのだ。

自分はこうなったけど、マケドニアとはこれからも協力できるようにしたいけどね。

510 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:26:53 ID:KzrmVy2I

>>506
原作的には馬鹿で脳筋だけど切れ者
家臣からの忠義と信頼を最強の武器とするキャラ

この話のなかでどういう描写がされるかは不明

511 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:29:55 ID:KzrmVy2I

>>509
今回に限ればマジでそんな感じだよなｗ

512 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:34:40 ID:CwmqEf7o

ランスの原作の方を知ってるせいか
邪魔になったら叩き斬ってきそうだもの…特に塔とかおあつらえ向けの場所があるし
やる夫が強ければリックみたいになれるかもしれないけどやる夫にそのレベルは酷だろうし…ここのやる夫じゃ頼りなさすぎる
自分以外の男なんて簡単には認めない奴だし…ランスで親友と認められたのって織田信長ぐらいだろ
人材の奪い合いをする以上ランスの邪魔になることは確実だから邪魔をする奴は殺すっていう性格のランスに危機感を抱かない方がおかしい

513 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:36:14 ID:YDlLfBtY

>>478の修正提案調査３の護衛をランサーからフェイトに交換
理由調査の護衛では探索スキルが高ければ敵集団の回避が可能だった

40日目はまあどっちかが良さそうね。

調査３　やる夫　霊夢　　　護衛　フェイト　アナブラ（防御陣形使用）
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　ランサー　
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　ない夫　ウルフウッド

メリット：耐性アクセが購入できる。メンバーの異常耐性強化
　　　　　昼に霊夢に質問可能、とりあえず差し迫ってる塔攻略のアドバイスかマケドニアについてが無難かな

研究４　やる夫　ニンフ　　護衛　ランサー　アナブラ（防御陣形使用）
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド
生産２　ギンコ　できる夫　護衛　天子　アルク　
魔術知識３を購入し、中性能端末に魔術知識３と薬剤知識３をいれてやる夫に装備
ギンコに知能10ふれれば研究３でも良いかもしれない。

メリット：なぞの紙束が開発できる可能性あり、塔攻略難易度がさがる。
　　　　　昼にハッキング可能
　　　　　ニンフで何か開発できる可能性あり
　　　　　収入はこっちのが多い

朝：アルクに魔術書を渡して心臓を貰う。
※第１ｐｔにアナブラをいれてそのまま心臓を渡す目的もあり
昼：パートナーにより異なる。
夜：ニンフと42日目の合同探索のためマケドニアと打ち合わせにいく

アルクの心臓は41日目になると、奪われて心臓もらえなくなる可能性が少なからずあるのが怖い。
マケドニアは夜ニンフといければ、そう悪い結果にはならないと思う。

514 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:38:44 ID:V2HereKY

>>513
ランサーの依頼達成率うｐのスキルを考えるとランサーのほうがいいんじゃないかなーと思うけど

515 ：名無しさん：2011/02/12(土) 05:54:53 ID:YDlLfBtY

>>513現在ランサーの武器はランク2
朝ハルヒショップで武具の強化と
パーティにいないアルクにアイテムを渡すことの両立が
できるのならランサーの方でも問題ない

516 ：名無しさん：2011/02/12(土) 07:03:48 ID:z0cyXpYc

マケドニアとの交渉は、ニンフ、交渉キャラ、護衛キャラつれて現状の報酬じゃ100チケット分しか働きませんよーとかで労働条件を詰めればいいんじゃね。いまんとこ塔1F探索しか決まってないんだし。
ランスの場合は殺っちゃんが横にいるんだしそこまで酷くないでしょ。前回もランス抑えてくれてたし。

517 ：名無しさん：2011/02/12(土) 07:51:54 ID:PWsm2uFk

今回のはよくも悪くもやる夫と俺らの、認識の違いが浮き彫りになった形だな

518 ：名無しさん：2011/02/12(土) 08:31:31 ID:w/GUnIWE

　　　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　　　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
　　.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
　　.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　　ボクを寄生させて異世界で塔に挑んでよ
　　　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八_＿_　　　タカぼんと戦うだけの簡単なお仕事だよ
　　. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',.／ |　'´)
　　　　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿／　　|/ /
　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　│/
　　　　　　│　　　　　　　　　　│∪　|/
　　　　　　│　　　　　　　　　　│ 　 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　│　／
　　　　　　│＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　∪　　　　∪

519 ：名無しさん：2011/02/12(土) 08:36:24 ID:kpNJ7PoI

>>518
つ【未来からの斬撃】

520 ：名無しさん：2011/02/12(土) 08:53:37 ID:g/Kwk1G.

銀ちゃんに挑む前にやる夫の運上げたいな
匣ちゃんの防御力上げないとメタチケット消費する調査に影響しそうなんで
【未来からの斬撃】 マジ怖い

521 ：名無しさん：2011/02/12(土) 08:56:07 ID:w.tMSl1w

|　僕と契約して魔法少女になってよ！
| ┌────────────┐
|　|　願い：キュゥべえを消す 　 　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
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｀──────────┐ ┌──
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　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

522 ：名無しさん：2011/02/12(土) 09:00:51 ID:v3bv4vRg

入手方法【調査Level3】【天子】【霊夢】【アナザーブラッド】でアクセサリー店発見。
って書いてあるんだけど天子は？

523 ：名無しさん：2011/02/12(土) 09:24:27 ID:mzZ3lU8.

本編見てきた　何かマケドニア派閥の対応のおかげでやる夫派閥に対する
周りの評価が少し分かったな。マケドニアにとっては自分達の派閥に近づく
準職員の依頼をしない、他の派閥と共同作業しないなど実際の実力はほとんど
分からないが、職員になるだけの実力、４大派閥を出し抜き有力者を派閥に
引き込む実行力を持ち、この弱肉強食の世界で大金を募金する余裕を
見せ付ける、そしてチケット要員がいない少数精鋭の中堅派閥なんだろな。
やっぱり脳筋はともかく軍師系のキャラには警戒されてるんだな
まあリーダーはお人好しで優秀な軍師がいると思われてるんだろうが。

524 ：名無しさん：2011/02/12(土) 09:29:40 ID:YFhsQeTs

結局ちょろいリーダー、依頼成功すれば使い勝手のいい派閥という認識になる、と。
せめてNOと言えるやる夫を目指さねば・・・

525 ：名無しさん：2011/02/12(土) 09:33:17 ID:Lcua81Iw

>>523
あながち間違いでもないんだよなｗｗ
軍師キャラ=俺らなわけで

526 ：名無しさん：2011/02/12(土) 09:37:35 ID:mzZ3lU8.

>>524
そうなるね
まあ後は皆忘れてるような気がするけど、うちらの派閥って周りから見たら
４大派閥の一つに所属していたはずのフェイトをどさくさまぎれに引き抜いて
その上、引き抜いた派閥と仲良くしようとする危険な派閥だぜｗ
ランスの事を嫌ってるけど周りから見たら　お前も一緒だろｗな派閥だよな

527 ：名無しさん：2011/02/12(土) 09:41:59 ID:KzrmVy2I

やる夫がちょろいのは終始どうしようもないだろうが、少しずつテコ入れはしてやりたいなｗ

528 ：名無しさん：2011/02/12(土) 10:13:07 ID:vZ1k817A

>>522
パートナーがその3人の内の誰かで調査３したらアクセサリーショップが見つかるって事だから
全員入れる必要はないよ
それ以前にその情報が出たのは護衛一人の時だから4人PT自体無理だったからね

529 ：名無しさん：2011/02/12(土) 10:47:09 ID:v3bv4vRg

>>528
ありがと。勘違いしてたわ
そういえば依頼に関係してたのってパートナーだけだったね・・・

530 ：名無しさん：2011/02/12(土) 10:51:26 ID:aCrG88zA

>>526
そういややる夫はやる夫で幽香横からかっさらったもんな

後、ランス忌避って感じだけど
派閥についての描写は今のところは香辛料振りかけた程度じゃなかったっけ
それに派閥間闘争は法の剣が許さないって話だし
で、調査の結果では戦闘力は有数らしいけど

531 ：名無しさん：2011/02/12(土) 10:54:16 ID:YFhsQeTs

共同依頼の際に火耐性装備揃えていくと
耐性装備入手手段があると察せられるよねー
それぞれ違う名前の装備に出来れば誤魔化しようはありそうだけど
･･････考えすぎか

532 ：名無しさん：2011/02/12(土) 10:55:57 ID:yv/1B9ew

やる夫は派閥のリーダーにしては致命的に対人能力低いからなあ
元々外見の酷さから伸ばすには障害が多かったし、生き延びるためには他を優先するのも仕方が無かった
今後はそういうところも気にする必要が有るって学べたと思えば悪くない
出来れば今回の失敗のリカバリのために、ニンフを連れてイスカンダルと「詳細を詰める」という名目で会談に持ち込みたいところだ

533 ：名無しさん：2011/02/12(土) 10:58:10 ID:/4PZZWIU

>>531
考えすぎだろ。マケドニアに共同依頼のPT編成の詳細聞いて実際に行くメンバーが生き残るのを考えようぜ
耐性装備無しで行って死んだら元も子もない

534 ：名無しさん：2011/02/12(土) 11:02:09 ID:KzrmVy2I

察せられたところで致命的な不都合ってわけでもないしなー

535 ：名無しさん：2011/02/12(土) 11:13:05 ID:Ug5LY/8I

>>530
＞幽香横から
これはまっとうなレースだし逆恨みでない限り文句言われる筋合いないだろｗ

536 ：名無しさん：2011/02/12(土) 11:47:13 ID:VB4QfsEA

>>531
情報収集能力とそれを踏まえての対応力があると示すために
完璧な装備でいくのはありでしょう。生存第一だし。
力（武力以外も含む）を示すことで
イスカンダルに対等だと認めさせれば後々楽になる。

537 ：名無しさん：2011/02/12(土) 11:57:09 ID:/n1PnIFU

40〜41日目の行動まとめ（長文すぎたかもすまん）

40日目
研究３　やる夫　アナブラ（防御陣形使用）　護衛　ランサー　アルク
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　　　幽香　　　
警備２　ない夫　霊夢　　　護衛　フェイト　ウルフウッド　

朝　ショップで魔術知識3購入。
　　できる夫にマケドニアとの依頼の件について相談
昼　派閥のうわさor塔攻略のアドバイスを聞く
夜　ニンフとマケドニアに合同探索の打ち合わせ

40日目消化するイベント
・アルクと同Ptで魔術書を渡し心臓を貰う。
・アナブラパートナーでアルクの心臓をアナブラへ
・アナブラパートナーで魔術適正3開発
・魔術知識3購入し、中性能端末に調剤知識3とともにセットしやる夫に装備
　なぞの紙束もしくは何かが開発できる。
・探索に必要なアイテムを虎眼流ショップであらかじめ買い福引を行う。

朝ショップ購入アイテム一覧
現チケット：1567
現クレジット：1000
福引券16枚

買い
8000クレジット：チケット80枚

謎のがらくた×8（武器×２、防具×５、開錠キット）：560
魔術知識３：350
炎の書×５：350
水の書×２：140　　※ランサー用武器、ランク３銃用
嗜好品（ランク３）×3：0
福引：14枚

装備変更
オモイカネ端末の無線装置をニンフに移動
中性能端末に調剤知識3と魔術知識3をセットしやる夫に装備
調剤キットをギンコに装備

41日目
調査３　やる夫　霊夢　　　護衛　ランサー　フェイト
研究４　ニンフ　できる夫　護衛　天子　アナブラ
生産２　ギンコ　幽香　　　護衛　ない夫　アルク

朝　謎の紙束を購入し武器、防具、蟲煙草、ランク２開錠キットなど作成
昼　フェイトに心臓食いの情報を話す。（行動消費しない場合はは質問など）
夜　やらない夫の依頼

41日目消化するイベント
・フェイトに心臓喰いの情報を渡す
・異常耐性アクセサリショップの発見
・ランク3武器、防具の作成、蟲煙草、ランク２開錠キットの作成
・やらない夫の依頼で強化

※蟲煙草は複数作成のため謎の紙束を複数購入してもOK

装備変更
フェイトに火除けのルーンを装備
やる夫にランク３銃と防具を、端末２を高性能端末へ変更
ランサーにランク３武器と防具
アナブラにランク３防具
ない夫にランク３防具
ウルフにランク３防具、端末３、解体キット
※探索メンバーをウルフじゃなく天子にする場合は、天子に装備

夜ショップ購入アイテム
耐性アクセサリ、回復剤、状態異常薬を購入
※アクセサリーの値段はまだ不明

538 ：名無しさん：2011/02/12(土) 11:58:41 ID:0hINj/Lc

やる夫の交渉レベルあげないとな
後、ジョニィにも言われてるからやっぱ危険とか旨み云々より俺たちが難易度に慣れるために準職員依頼受けよう

539 ：名無しさん：2011/02/12(土) 12:04:38 ID:1hHqYO/6

>>513
調査3の護衛フェイトをアルクに替えれば朝行動が空いていいんじゃないかな。

540 ：名無しさん：2011/02/12(土) 12:06:41 ID:nlIh72tI

と言うか、準職員依頼を受けるために準備してたら職員になっちゃっただけなんだから、そこまで怒られなきゃいけない事なのかな？

541 ：名無しさん：2011/02/12(土) 12:10:20 ID:mU3L1uW6

要は慎重になり過ぎて、このままだとお前ら塔に挑む前に時間切れになるよってことなんだろ

542 ：名無しさん：2011/02/12(土) 12:16:30 ID:pe0XfvBo

今までかなり効率的に計画練られてきたはずだけどね、これ以上の効率はスナイプ次第で死人が出かねないんだが。

まだ、急がないといけないか〜
まぁ今回の件は予定が１日早まっただけだと思おう。

543 ：名無しさん：2011/02/12(土) 12:16:55 ID:YDlLfBtY

>>539護衛アルクにしたら成功すらできるかあやしい