【雑談】とか【１６スレ目】

1 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/14(月) 01:24:28 ID:B/DQCOXY

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┃｜　　　　やる夫が異世界で塔に挑まされるようです。【雑談】
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929 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:13:46 ID:OzywzaT2

>>924
塔8層踏破とか実生活的にどうなの？

930 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/16(水) 02:14:49 ID:RS3BDNkU

>>926
ハートフル魔法少女アニメ

>>929
塔自体は始めちゃえば、時間かからないもん。

931 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:15:37 ID:Rk9oSN2o

うーん、流石に疾走感を生める構造ではないと思うのでそれはないものねだりだと思うんだぜ

932 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:16:32 ID:folyFX7Q

通常安価 -> 塔安価 -> 結果投下
の流れになるんだっけ？
で、塔で複数日使うと。
まえのブートキャンプみたいにさくさく進むな。

933 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:18:38 ID:OzywzaT2

なるほど
なんとかなるなら頑張ろう

934 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:19:02 ID:y48oUd7c

>>930
ありがとうＱＢ。
ついでに転生二週目とかどうよ？

935 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/16(水) 02:19:08 ID:RS3BDNkU

>>932
ま、新しい階層だと一回試しに探索はするけどね
準備行動に時間ばっか使ってられんもん

936 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/16(水) 02:19:36 ID:RS3BDNkU

>>934
え？　転生よりあそこは雑談が面白い

937 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:20:46 ID:co21bXto

>>930
心臓震えるアニメの間違いじゃ…

938 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:21:36 ID:oD.5XmG2

ハートフル(ボッコ)アニメだよな

939 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:22:49 ID:y48oUd7c

>>936
雑談か。あそこ何か■が安価スレについて語ったりしてるもんな
たしかＱＢも顔出してたっけ？エレボスみたいに

940 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:26:16 ID:2jH5I/M2

心折設計アニメだったのか……！？

941 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/16(水) 02:26:27 ID:RS3BDNkU

>>939
たまにAAの使用許可を貰いにいったりしてる
トリ付きじゃ話さないし。

よし、寝る。おやすみ

942 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:26:43 ID:oD.5XmG2

乙ー。

943 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:26:46 ID:folyFX7Q

おやすみー

944 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/16(水) 02:27:28 ID:RS3BDNkU

>>940
三話でほむほむがすげぇかわいいことに気づき
六話でキュゥべえがどれだけ心を配ってくれたのかがわかる
すげぇ心温まる物語

945 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:27:34 ID:xQVUfn3k

おやすみ

946 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:29:39 ID:oCYZEtWo

塔って、俺屍の大江山なイメージだなぁ
魔王陵とか終極聖母とかのダンジョンあるし

947 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:32:50 ID:O3b9L67w

お休み

948 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:33:39 ID:yV5FBGGo

やっぱ最初のメタチケで期日明らかにしとくべきだったわ
箱死亡の2回目ではなくね

ジャンクはステータスさえ分かれば何が必要かは大体わかったわけだし
ぶっちゃけ倒し方はそんなに必要じゃなかった

当時期日明らかにしたら１がこっそり期日遅らせることができなくなるとか
甘ったれたこと言う人もいたが、その結果がこれだよ

949 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:37:46 ID:obERC8Y.

まぁフラグ生成とか目に見えてできることにすら手出さなかったせいもあるよね
自由度高めてあっても持て余してんのが明らかだったし

950 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:38:31 ID:Qoxx8FW2

>>948
まあ倒し方とステータスは別にどっちでもいいが
期日についてそんな馬鹿げた意見とかあったっけ？
何が何でも期日を取ろうとしてたことは確かだったけど

951 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:41:43 ID:Sc4WTE4s

まあ何が失敗って言ったら期日を取れなかったことが最大の失敗だよな
期日っていう芯さえあればここまでぐだぐだになる事もなかっただろうしね

952 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:42:55 ID:O3b9L67w

期日に関しては一人によるスナイプだったよ

953 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:45:06 ID:2jH5I/M2

>>948
あん時って確か、「何をすればいいのか」「敵の能力値」この二つが安価じゃなかったっけ？
ヒヨコの直後は塔に挑まなきゃいけないって目的も分からなかったから、結果敵にはよかったと思うよ

954 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:46:32 ID:folyFX7Q

次聞けるとしたら「何をすればいいのか」と、「期日」だな。
……メタチケット使い切っちゃったし、はじめの期限もブッチしてるから聞けるかどうか分かんないんだけどさorz

955 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:53:18 ID:xQVUfn3k

>>954
塔の一連が終わったら忍野の依頼を受けるんだ！
今日聞けた情報で数少ない新たなメタチケット入手の手段という価値ある情報

956 ：名無しさん：2011/02/16(水) 02:54:21 ID:zIMYKQhE

忍野はすぐに接触できるだろう
ランサーと天子に休暇を出す日にやる夫も休暇を取ればいいのだから

957 ：名無しさん：2011/02/16(水) 03:34:39 ID:/e2YZo0.

というか命かけでも塔を攻略する理由は何？
機械帝国に無理矢理召喚されたし、どう見でもただの使い捨て消耗品扱い、
元の世界に戻せるかどうか、むしろ用済みたら全員抹殺される可能性は高い。
できる塔攻略を引き伸ばして機械帝国の急所を探すの方が合理的では

958 ：名無しさん：2011/02/16(水) 03:38:57 ID:Qoxx8FW2

命がけでやる夫が銀を殺さないと毒によってみんな死んじゃうから
んで今回毒をやり過ごせてもそれ以上の難易度のイベントがメタ的に知らされる構造になってる
作中のやる夫が塔に挑む意義は現状ないけど
メタ情報知ってる俺らがメタ視点で動かしてるからこういうことになってる
それはこのスレが終わるまで続く

959 ：名無しさん：2011/02/16(水) 03:46:15 ID:mqQLbz9.

当時、期日と敵情報だけ知ってても何をするかで迷走して空中分解起こしていそうだけどなぁ
結局最短で出来る事をしなくちゃいけないんだしそれなら明確な目標がある方が良い
今回それを出来なかったのは住民の怠慢ってだけでショ

960 ：名無しさん：2011/02/16(水) 03:58:47 ID:yV5FBGGo

>>950
期日がわからないのが決まった後だけど、そんな感じのことを言ってるのはいた

>>953
あの時の選択肢は
　１．期日
　２．敵情報
　３．必要なアイテムと入手の仕方
　４．その他（自由安価）

んで３でわかった情報がこれ

炎か氷属性のランク５クラスの力ある武器　→　炎系・氷系のランダムネフィア踏破
パーティー全員毒耐性装備　→　アクセサリー開発で【毒無効の腕輪】
アクセサリー素材用【毒無効プログラム】　→　ハルヒの店で３００チケットで入手
力あるランク５クラス耐性装備　→　ランダムネフィア踏破で入手
アナブラに捧げる心臓で手っ取り早いの　→　アルクェイド好感度アイテムで【アイテム】選択

ジャンクのステ見れば毒耐性いることはわかるし、当時でも炎のネフィアは出てた

961 ：名無しさん：2011/02/16(水) 04:03:03 ID:DrxKV01U

ありゃTRPG的な発想だろう。GMがダイス目ごまかすようなもん。

962 ：名無しさん：2011/02/16(水) 04:06:03 ID:VY01xGow

ジャンクのステが単純だったから今回はステだけでも良かったが
つぎからもそんな優しいとは限らんから
>>954の言う通り次は期日と何をすべきか、を聞くべきなんだろうな
まあ次があってなおかつ聞けたらの話だが

963 ：名無しさん：2011/02/16(水) 04:26:09 ID:9K2MuOVw

とりあえず今後は

１．ネフィアの最短攻略×装備必要分
　・ネフィア攻略に必要な休暇と外出権の獲得
　　→塔依頼、あるいはマケドニアとの交換？
　・ネフィアの情報

２．同時並行して塔1F、2F、3Fのハッキング
　・塔1F、2Fは入口〜階段までの経路　3Fは階段〜BOSSまでの経路

な感じになるのかね。

964 ：名無しさん：2011/02/16(水) 05:12:56 ID:RzWumnBM

>>957
たしかに機械帝国が人間を戻すかどうかは怪しいとタカぼんも言ってたような気がするが、正直反抗は無理
施設地下には爆弾があるし、都合が悪くなったら人間を皆殺しにするだけなら手段はいくらでもあるでしょ
俺たちがアントリウムの中の蟻にこっちの命を脅かされるのを心配するぐらいには現実性が無いよ

あとまぁ、消耗品っていうのはまさにそうだろうね。勇者含めた６人以外はモブでしょ

965 ：名無しさん：2011/02/16(水) 09:00:31 ID:WcqqXik.

ＱＢの意見は大体はごもっともだけど勧誘に休めは無茶振りだよな
休むと朝行動ないから休憩所で会えないし昼はほとんどの人が仕事してるのが普通
夜行動では働いてる場所や部屋を知っている人にしか会えないから
午前昼午後も同じだと思うよな

966 ：名無しさん：2011/02/16(水) 09:14:44 ID:We7cVbXA

>>965
試しもしなかった俺らが言うセリフじゃないｗｗｗ

967 ：名無しさん：2011/02/16(水) 09:23:16 ID:ipmzZ5A2

そう、一番の問題は試さなかった事
ガンガン無茶振りして要求しまくるべきだった
言質を取って認めさせた例もある
ちゃんとシステムが組まれて公開されてるなら、こっちの判断で最善手を狙っても良いけどね

968 ：名無しさん：2011/02/16(水) 10:09:21 ID:We7cVbXA

まぁ、今回のことでＱＢが予想してる攻略方法の法則がわかったのは収穫と言えば収穫
ＱＢは、必要なこと以外の実装が遅い　以上

969 ：名無しさん：2011/02/16(水) 10:17:21 ID:rENlxJxM

塔で休暇チケット稼ぐの想定のわりに、その依頼が出た３５日までに
ネフィア攻略を１つはしてる想定ってのに無茶ぶりは感じるけどなー
１つのネフィア攻略に２日かかるとして休暇チケット１８枚いるのに
塔依頼じゃ１回３枚しか休暇チケットもらえないのに、どうかせがせるつもりだったんだろう？

まあ、マケドニアとの交渉や依頼をするって行動で稼げるらしいから、それ実行して何枚もらえるか確認かねぇ

970 ：名無しさん：2011/02/16(水) 10:27:36 ID:We7cVbXA

>>969
休暇チケットの入手方法はどうもその辺りはサボってた感がががが
まぁ住民が安全策に走ってたし、すぐに実装しなくてもいいやと考えてたんじゃないか？
討伐系依頼始めれば増えると思いたい。

971 ：名無しさん：2011/02/16(水) 10:29:57 ID:9K2MuOVw

塔2Fを探索する際に大成功情報を可能な限りあさっておいて隠匿、

主力がネフィア攻略してる間に第2PTが突入→ソッコで退却＆情報放出
みたいなコンボで外出権を稼ぐしかねえな。

972 ：名無しさん：2011/02/16(水) 10:36:40 ID:rENlxJxM

>>970
サボってたっていうか、準職員依頼で手に入る依頼があるって分かってたから
それ以外の入手手段が存在するか確認する手間を忙しすぎて探す暇なかったかんじかな
あと、塔依頼が３５日に出てきたけど、ネフィア攻略で消費するチケットに対してショボすぎて
受ける利点が全くないように表向き見えたしなー

塔依頼をたとえ１日でこなせても、９人で功績３０＋チケット３枚して第二ＰＴや第３ＰＴがボロボロになるより
通常依頼で安定して稼げる研究で功績かせいだでそれで買ったほうがほうがよくね？　的にまあ結果は大間違いだったがｗ

973 ：名無しさん：2011/02/16(水) 10:57:47 ID:We7cVbXA

>>972
サボッてたのはＱＢが実装をっていう意味な

974 ：名無しさん：2011/02/16(水) 11:14:37 ID:rENlxJxM

そういう意味かｗ

さぼってたで思い出したけど、そういえばランダムネフィアに行くには
どのタイミングでどう安価とればいいんだろう？
依頼受けるタイミングでチケット十分に所持して依頼のとろころに行くネフィアの名前
ＰＴのところに９人名前書けばいいのかねぇ

975 ：名無しさん：2011/02/16(水) 11:25:12 ID:LFFBt.S2

>>974
相棒は連れていく中の誰でも良いので、
９人でＰＴ組んでネフィアに行く
でいいと思うよ。
あとはショップで買う物→どんなＰＴを組むか
の安価になる。

976 ：名無しさん：2011/02/16(水) 11:27:58 ID:9K2MuOVw

ネフィア最短攻略＆水銀撃破アイテム狙い

だけなら、バックパッカーはこの際考えないでいいと思うわ。

977 ：名無しさん：2011/02/16(水) 11:39:34 ID:LFFBt.S2

当面の実の配分は、
ない夫と湊に硬度
ウルフとない夫に俊敏
かね。
現状の通常依頼はランク３までなら余裕でこなせるので知能は必要ないし、
命中に関してもウルフウッドの素早さを１０上げれば、極持ちの４人は問題ない。
それ以外で強化するとなったら、ない夫をLv7気功の移動要塞にするか、硬度とりまくるか、だが。

>>976
ニンフのハッキングが必要になる可能性を考えればバックパッカーは要る。
バックパッカー込みで１日で終わる方が、
バックパッカー無しで２日かかるより負担がないし。
マケドニアに装備を売った金を全てニンフの強化に投じてニンフを後衛に入れる手もあるけど。

978 ：名無しさん：2011/02/16(水) 11:51:05 ID:rENlxJxM

キタローに実入れるかは悩ましいところだなー
アナブラに心臓ささげれないとＨＰ１２０が到達できずに銀ちゃん戦にステ辛いっぽい風にも聞こえるし
逆に心臓ささげられるならそれクリアーできそうだからキタローに入れる実を他（特に腕力？）に割り振ったほうがよさげだしなぁ

979 ：名無しさん：2011/02/16(水) 12:03:57 ID:We7cVbXA

ま、ネフィア行く前に忍野かジョニィか土御門の誰かに話しかけるべきなんだろうが
誰にする？

980 ：名無しさん：2011/02/16(水) 12:08:05 ID:rENlxJxM

仮にだまされたとして、今まで助けられた分別にいいやと思えるメメさんところかなぁ
銀ちゃん倒す前に接触を推奨されてるってことは、それで即法の剣からたたき出されて
派閥メンバーが吸収＋離散って罠でもなさそうだし、将来は考えてる余裕ないから知らんけど

981 ：名無しさん：2011/02/16(水) 12:11:26 ID:46VokY0I

俺実は夜安価で
メメに会いに行き「あなた達の派閥に協力するようにします」と宣言する
その時のメンバーはやる夫、アナブラ、ニンフ

ってスナイプしようとしたがそれだと42日に装備作らずに塔に突っ込む事になりそうだからやめた
・・・装備が現状でも大丈夫ならやるかも・・・

982 ：名無しさん：2011/02/16(水) 12:11:53 ID:We7cVbXA

エンド分岐って言ってたから警戒する必要はないと思うが・・・
アライメント決まってたら選択肢すらなかったわけだし

983 ：名無しさん：2011/02/16(水) 12:13:47 ID:LFFBt.S2

塔から戻ってくる→１日空ける（やる夫は休暇でも依頼でも）→ランダムネフィア
にすればいいんじゃね？
１日空けた時間でランサーと天子に修行させて、やる夫はメメと接触すればいいのだし。

984 ：名無しさん：2011/02/16(水) 12:19:46 ID:rENlxJxM

>>981
>>1　の発言からすると、翌日にいかなきゃアウトでこのタイミングでわざわざ質問タイム作ったってことは
そのスナイプが正解かもねぇ、最悪装備は朝に作ればいいし、マケドニア錬金はできないけど

985 ：名無しさん：2011/02/16(水) 12:24:07 ID:46VokY0I

>>984
ありがとう。雑談で宣言した以上スナイプとは言えないかもしれないが安価の時間に間に合えばこれ狙うよ。ただこれから夜までバイトだ・・・
ちなみにニンフ、ギンコ強化フラグがあったがギンコを入れなかった理由はキャスターの件があったからぞろぞろいくのもどうかと思った。

986 ：名無しさん：2011/02/16(水) 12:58:39 ID:gXCed4iw

これからは塔やネフィア以外は基本的に休暇チケット使うべきだと思う
休暇チケで朝、昼、夕、晩ににショップと武器作成、マケドニアに売ってまたショップ、
メメに会って好感度取得(依頼達成でメタチケ狙い)、最後に作戦会議でハッキングと休暇チケット渡して情報収集など
してもらう。他にもランク4の酒の手に入れ方を霊夢に聞く(ランサーのラーメンが本人に聞くでよかったんだから
これでいいと思う)

987 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:02:58 ID:LFFBt.S2

バックパッカー無しのＰＴ編成も金と幽香への実の配分ができれば不可能ではないな

前衛　ない夫　フェイト　　幽香（麻痺アクセ）
後衛　やる夫　アナブラ　ニンフ（警戒６　射撃６　心眼６　機械知識６　解体術６　ハッキング）

・やる夫に調剤知識端末と調剤キットを持たせれば塔の中での調剤も可能に
・料理はニンフの解体と幽香の開花とない夫の料理で
・アナブラにツノを付けて指揮レベルを上げる

★デメリット
ニンフの俊敏向上や装備も含めて莫大な金がかかる
ランサーが要らない子と化す

>>986
難しいのがアナブラと研究＆調査
こればっかりはやる夫がやらないと効果がないようだし。

＞ショップと武器作成、マケドニアに売ってまたショップ
これも夜会議で「朝武具作成→夜売って買い物してから報告に来い」
と指示すれば仲間がやってくれるし。

988 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:05:27 ID:rENlxJxM

ランサーは修行の結果しだいかねぇ、麻痺耐性つけばいいんだけど

989 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:18:27 ID:LFFBt.S2

ちなみにニンフの強化はこの程度なので、マケドニア練金すればネフィアには間に合う
バックパッカー無しのメリットは、休暇チケットをけちれるのと、
幽香を前衛に入れることでランサーの修行を並行してできるくらいだけど。

警戒６　心眼６　射撃６　解体６＝６４００
高性能エンジン　対燃焼機能　無線装置＝２８００
装甲５　武器５　＝１００００
システム拡張　＝３０００

22200×0.7=15540

990 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:18:36 ID:We7cVbXA

>>986
酒のランク４は拠点アイテムの酒虫・調査Level4（天子・霊夢・ランサー）・福引で三つも方法わかってるべ

991 ：359：2011/02/16(水) 13:18:45 ID:KJtfyrNs

極持ちに実を集中させよう。
フェイトかランサーに実を集中させればどうにかなるかも。

992 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:18:47 ID:gXCed4iw

>>987調査はやる夫がいなくてもいいんじゃない？↓
　【匣】
┏━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┓
┃|　
┃|　私が選択肢から取っ払った以上は絶対に必要なアイテムが手に入るわけないじゃん。
┃|　それと、やるちゃんが依頼受けるなら、アナザーブラッドさんと研究。ルカさんと特殊な研究以外
┃|　無駄行動だから。ああ、あとはLevel４以上の研究・調査ならショップにアイテム増えたね。
┃|　
┗━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┛

993 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:21:37 ID:LFFBt.S2

>>992
いや、ネフィア発見で。
氷倉庫って現状だと場所分かってなくね？

994 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:28:09 ID:/Z1eznTI

>>987
その編成だとフェイト防具ランク３で突っ込むことになるぞ

995 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:31:01 ID:LFFBt.S2

>>994
炎の遺構探索を想定してるのでランク３でいい

996 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:32:13 ID:/Z1eznTI

それならいいや。塔の中で調剤云々書かれてたから勘違いした。

997 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:32:56 ID:rENlxJxM

>>993
ルリがハッキングで探したんだから場所も分かってんじゃないかな？
仕様がわかってないから>>1　に念のため確認しときたいけどねぇ
まあ、どのみち現状では耐性装備整えてもクリアーできないよっていわれたから
間に何か挟まないといけないんで、その間に内部情報のほかに分かってなければ位置もハッキングしてもらえばいいんじゃない？

998 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:38:04 ID:YVWk3b/U

もう安価抜けようかと思ったけど朝起きたらそんなことはなかったぜ！

>>987
ニンフのデメリットは装備に関しては普通の属性装備でもいけるんじゃね
あと雑魚戦で先手取れそうな奇襲６、気配殺せそうな隠蔽６とか欲しい

現在作成で中級：氷の耐性防具作れないらしいけど、
41日夜行動でニンフと合流後ショップ→施設でやる夫は作成ニンフはハッキング
とか出来るんかね？
出来るようなら42日朝マケドニア売却に同伴させて休暇チケ取引の交渉させたり。

999 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:41:08 ID:LFFBt.S2

>>997
なんつーか、そのへんが曖昧なんだよね。
ネフィア攻略が絶対条件な以上、攻略対象となるネフィアの発見が無駄行動な筈がない。
なのに無駄行動と扱われてるのだから、
「ハッキングで調べたネフィアは場所も判明してていつでも行ける、となってなければおかしい」
で押し通せないこともないと思うけど。

1000 ：名無しさん：2011/02/16(水) 13:43:38 ID:YVWk3b/U

>>1000ならスーパーニンフ化