【雑談】塔スレ２１スレ目【の上に雑談は立てぬ】

1 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/26(土) 23:10:48 ID:Jj0FSCq.

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┃｜　　　　やる夫が異世界で塔に挑まされるようです。【雑談】
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260 ：名無しさん：2011/02/27(日) 17:39:58 ID:M1oD7/y.

なんかこういう感じだよな
霊夢好感度１のランク１酒の依頼で
「好感度アイテムはいいの持ってるにきまってるんだから、特級酒でもいいからこなそうぜ」
とかいってるような印象をうけた

261 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:05:35 ID:hZhQqL52

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う、埋めネタに間に合え！！

262 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:06:09 ID:FGCgkK.U

情報面でのアドバンテージの重要さってものを全くわかってないな
派閥間の関係ってのは友情じゃなくて外交なんだよ
マケドニアにとってやる夫派閥は友ではなく利用すべき相手
逆もまた然りだがな
だから仮にネフィアの存在を教えるなんてことしたら
すぐにやる夫派閥は不要になる

263 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/27(日) 18:07:26 ID:tB1JJkq6

>>261
誰得だよ！！

264 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:08:07 ID:99RnFXtk

これも王のカリスマなんだろうな
すでに住人の何割かは魅了されて
「効率とかよりも仲良くなろうぜ！」って感じになってるｗ

265 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:08:25 ID:hZhQqL52

>>263
･･･競合店のチラシ的な？

266 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:09:19 ID:99RnFXtk

それでも律儀に保存スレに格納するＱＢ（ｗ

267 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:09:26 ID:vl.roVw2

ネフィアの発見法の独占を続けれるなら継続取引できるけど
一度教えたらそれっきりだからなあ

268 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:10:15 ID:6ZIeNObw

異端伝スレにぶちこんできてやれ
そうしたらエレボスが原初の戦争をＱＢに仕掛けるだろう

269 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:13:33 ID:Fm3B.rm.

他派閥がネフィアの存在を知らないと考えるのがおかしくね？
基本的にやる夫派閥如きが弱小派閥が見つけられるんだから、
ネフィアの存在自体は知っててもおかしく無いと思うが。

てか、ネフィアへの入り方が分かりませんってオチの様な気がするなｗ

270 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:17:47 ID:FGCgkK.U

ネフィアの存在はやる夫派閥以外は知っていません
ソースはルリちゃんのハッキング

271 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:18:38 ID:r0ewyBTA

まずは未発見の施設についてですが、この都市内にかなりの数があるようですね。
これらは正確には塔以外にモンスターが存在し、・・・なんと言えばいいんでしょうか。
迷宮構造になってる施設のことを指すようです。
それに複数の階層を持つ物が多く、また、電源を入れれば使えそうな施設がいくつかあるみたいです。
それらが本当に有用かは実際に調査してみないとわかりませんけど。
でも、こんなことによく気づきましたね。まだどの派閥も発見すらしてないみたいです。あ、≪法の剣≫の生産設備はまた別なんですけど。

272 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:19:42 ID:6ZIeNObw

まああのときから何日かはたってるから
絶対の保証というわけでもない。気にしてもしょうがない部分だから
どうでもいいけど

273 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:30:30 ID:MNvk9sEo

塔のマップ情報ほしがったぐらいだから
マケドニアにはハッキングレベル高いの居なそうだけど
実力を試されただけかもしれないしな
ネフィア情報はアドバンテージを手放すかもという懸念の方が強いみたいだね
何度か書いたけどアナブラさんに確認した上で
アドバンテージ失うデメリットが大きいと判断したなら教えなきゃいいんでないのかね
確認もせずに、教えたら損するに決まってるって言うのは思い込みのように見えるけどな

ところでランク5の武器/防具/素材ってのはいったどのランクのネフィアで入るのかね
確定情報出ているなら教えてくださいな。1〜3ランクでも手に入るのかな？
水銀燈の装備がランク５ということからみると、同じレベルのものが欲しければ
塔3層以上の難易度が必要となると、どこの協力もなしに死なずに行けるのかね？

あとは原作読んでると弱点武器で倒すと必要なコードが手に入らないことがあるようだけど
そんなに弱点武器にだけこだわってても良いのかね
可能なら弱点属性でないランク５武器も入手しといたほうがいいんでないの？

274 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:35:58 ID:TL.McAaM

>>273　　だから3行で。

あと先払いで「ッガ！」

275 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:36:09 ID:M1oD7/y.

>>273
いいかげん突っ込むのも疲れてきたんだが・・・
何度も上で言われてるが、なんでそこまでマケドニアにネフィア情報渡したいんだよ
強力したけりゃ好感度あげればいいし、ネフィアと等価な情報があるかも不明なのに渡すなんてどこのガンジーだよ

あとランク５の装備してる銀と戦えるようにするためにネフィアに通ってるんだろ

そしてコードはwikiのよくある質問に乗ってる

提案する前に過去の情報漁ってからにしてくれ

276 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:37:22 ID:RKyYmaSo

＞可能なら弱点属性でないランク５武器も入手しといたほうがいいんでないの？
つやらない夫
こんな基本的なことくらいは頭に入れておこうよ

277 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:37:27 ID:aiCzKCck

他にネフィアやコードの情報持ってるとしたら土御門の所辺りかな？
追加属性耐性付与や中核機関まで持ってるみたいだし
売るにしても、時期と相応の対価を要求しないと、不審がられるかただのバカだと思われる

まあ、いずれ各勢力の対立が表面化したら表に出てくる可能性はあるけどまだ先だろうしね

278 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:38:16 ID:6ZIeNObw

なんで塔三層を踏破するために三層以上の難易度のネフィアに挑まなきゃならないんだｗｗｗ
本末転倒すぎるだろｗｗｗ

279 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:40:52 ID:Fm3B.rm.

>>274
wikiを読んで無いような初心者相手だからって
馬鹿にするような態度は関心しないな

280 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:42:28 ID:99RnFXtk

ｗｉｋｉを読んでない上で長文で粘る子だからな

281 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:45:47 ID:Fm3B.rm.

>>274
見下す理由にはならんだろ。

282 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:46:04 ID:Y1wRmwCY

アホかね
教えたら｢損しない｣と｢決まってない｣から教えるわけにいかんのだ

283 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:46:26 ID:Fm3B.rm.

×>>274
○>>280

284 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:48:21 ID:99RnFXtk

というか>>274は「長いから３行くらいにしてね」ってだけで見下してはいないだろ？

285 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:48:42 ID:uD99.lkQ

無謀な策を安価で取る前に相談しろ、と言っておいて誰かが相談すると
「提案する前に過去ログ読め＝過去ログを読んでいない（と俺が取るような相談は）書き込むな
＝相談するな」と封殺するこのスレの人って・・・

286 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:49:11 ID:RKyYmaSo

以前、マケドニアにネフィアとコードを交渉材料にするかどうかの話が出た時は、
功績だけでは補いきれない数十枚の休暇チケットの問題を解決する手段にできないか、
という理由があった。ＱＢの助け船で、変形マケドニア練金で調達可能になったけど。

287 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:51:21 ID:uFX9JrIM

というか朝行動もそうだったけどさ
もう派閥協力は間に合わないから単独で突っ込むしかない、と言われているのになぜマケドニアにリソース使うんだ

288 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:51:32 ID:MPjcyaN6

なんでマケドニアと仲良くする方法がネフィア情報提供しかないみたいな話になってるんだ

289 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:52:53 ID:BVga44Pg

過去ログとWikiも読めないような奴の意見に対して反対しない理由が無い

290 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:56:07 ID:M1oD7/y.

>>285
今なら時系列表も40日くらいまで色々のってるから、何があったのか調べやすいし、
よくある質問に乗ってることぐらい自分で調べるべきだろ

291 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:57:14 ID:MPjcyaN6

>>285
書きこむな＝相談するなっていうか粘るからだろこの状況はｗｗ

292 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:59:22 ID:r0ewyBTA

前にコードで似たような流れになったときは
QBのこの一言で沈静化した

ていうかマケドニアレベルの派閥は、コードの存在を知ったら自力で入手します。

293 ：名無しさん：2011/02/27(日) 18:59:25 ID:TL.McAaM

うお、なんか俺叩かれてる？レス番が久々に赤くなってるぞ。
普通に長すぎるから3行ぐらいにしてほしかっただけだし、
「ッガ！」はさっきヌルポしてたから先に言ってみただけなのに。

294 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:06:43 ID:FGCgkK.U

>>285
無謀すぎる安価だから「それは無理だ、損しかない」と
理由を付けた上で説明しているのに
「でもそうとは決まってないよね？ちょっとやってみようよ」てな感じで粘り続けてるから
色々言われているのであって、封殺しているわけではないのです

295 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:09:41 ID:FdDpAcow

>>292
交渉しようと存在を持ち出した時点で無価値化すると。
属性武具交渉の時もコードについては一切言及してないからな。

296 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:14:12 ID:MNvk9sEo

>>276
やらない夫戦術は５だけど拳術３しかないけど、
それでもランク５武器相当としてみてくれるの？
前回霊夢との修行はポシャったわけだけど。

>>275
ID:M1oD7/y.さんと派閥協力とネフィア情報の重要度の認識が違うんだから仕方ないけど
自分は水銀燈戦までにマケドニアの協力体制を構築出来ればと思ってるわけだ
ずっとQBも派閥に関してはプッシュしてきたわけだし
派閥コワイコワイで来たせいで間に合わなくなったけどね
安価だよりで危ない橋をうまく渡れてきたから
ネフィア攻略にも危機感ないみたいだけどさ
自分は死亡リスクを減らせるならネフィア情報提供するのは仕方ないと思ってる
メタチケットも最早ないわけだし

派閥相当の戦力を支配の杖から5000チケットで借りられるけど
メインイベントはダメだしね

あと、3行どうのは煽りも入ってるだろうけど2ch系列で
長いレスにはお約束みたいなもんだからねｗ

297 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:16:53 ID:FGCgkK.U

ていうかさ、ネフィアの存在を教えようとしている人で
「やる夫達が情報の独占を続けられるわけが無い」から交渉に利用するって言っている人もいるけれどさ、
確かに独占は続けられないかもしれないけど、その独占をわざわざ自分からやめるなんて愚策だろ
アドバンテージをいつか失うかもしれないってことが、今アドバンテージを失ってもいい
ってことにはならないんだよ

298 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:16:54 ID:kcAc7F9s

いやだから、派閥と協力する手間さえ惜しいって言ったのはQBだし
百歩譲ってマケドニアと協力するとしても普通に好感度取得じゃだめなわけ？

ネフィアという情報与えてまで欲しいものって明確に考えてるのか？

299 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:16:59 ID:.byUVLZU

そのQB様に派閥と協力してる時間無いと言われたの忘れたの？

300 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:17:41 ID:D8UD.hCk

>>296 お前は一度過去ログとWikiを読んでこい

301 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:18:56 ID:ZOMz4QcQ

なぁ…根本から間違ってないか？
派閥協力は銀様戦にはもう間に合わないってQBがメタで言ってるんだぞ？

302 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:21:27 ID:FGCgkK.U

>>296
ネフィアで死亡する確率を下げるために事前にハッキングやら
耐性装備をきちんと安価で揃えているんです

だから他派閥に教えないで、敵出現確率がそのままなのは「取るべきリスク」

他派閥に教えて出現確率を抑えてもらうって言っても、協力してもらうには
報酬が多少なり必要になる上に将来必ず必要になるネフィア内強力アイテムを
確実に数個は先に取られる

これは「とるべきではないリスク」「避けるべきリスク」です

だからマケドニアにネフィアとかコードの存在は教えるべきではありません

303 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:25:27 ID:M1oD7/y.

>>296
たしかに、QBは派閥プッシュしてたよ。でもな既に不可能に近いからあきらめろ
ってその後いってたじゃないか。
死亡リスク減らせてもって言うが、水銀燈と戦ったあとも攻略は続くんだぞ
百歩譲ってネフィアの情報渡したところで結果は最高で1回協力してくれたら御の字ってところだろ
攻略の鍵になる高ランク武具や金の入手手段潰してどうするんだ
はっきり言って「防毒アクセ全員につけといたら水銀燈に挑まなくてもみんな生き残るよね」
のような先のことを全く考えてない意見だと言わざるを得ない

304 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:26:11 ID:ASUBNI7Y

　【匣】
┏━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┓
┃|　
┃|　まずは、ネフィアかな。とにかく炎・氷系を片っ端からクリアするしかないと思う。
┃|　難易度はランクは３までで十分だよ。
┃|　装備さえ整ってれば水銀燈は殺害するだけでいいしね。余禄は諦めて。
┃|　
┗━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┛
┏━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┓
┃|　
┃|　塔自体はもうハッキングだけでいいと思う。
┃|　銀ちゃんの位置を把握したら、殺すことだけに集中して。
┃|　できれば派閥の協力が欲しかったけど、今の調子じゃ考えない方が成功率高そうだし。
┃|　マケドニアはもう無視して、ゴリ押しでいいよ。
┃|　
┗━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┛
過去ログから。これでダメならただの荒らしだな

305 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:28:17 ID:MPjcyaN6

これだけ過去ログ読んでこいって言われてるのに一向に読んでくる気配がない・・・

306 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:28:52 ID:.aPgFpEQ

>>276
そういや、素手での戦闘は地雷ってQBがずっと前に言ってたけど、
ランク的に−２位はされてると考えた方が良いのかな？

>>275
マケドニアと協力する為の情報公開って考え自体は悪くは無い。
・・・が、そんな暇は今の所無い。
あんだけメタ情報で注意されたんだが、酒の件といい過去ログ見ようぜ？
せめて銀ちゃん終わって、余裕が出てから考えよう。
状況変わってるかもしれないしな。

307 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:31:17 ID:r0ewyBTA

>>306
気孔がないと武器ランクが0だから地雷

308 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:32:02 ID:6ZIeNObw

>>306
ない夫の武器は素手じゃなくて外気功だからランクはそのままだよ
ていうかそうじゃないと虫に１００ダメージも入らないって

309 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:33:19 ID:uFX9JrIM

やらない夫の武器ランクは気功によるランクだから拳術とか関係ないだろ
近接戦闘系のスキルは攻撃力補正よりも命中率補正の方が高いんじゃね、今までの戦闘経過的に見て

>>306
気功はむしろ素手じゃないと駄目なんだよ
拳武器は属性、素手はランクが取り得だって前にＱＢ言ってたよ

310 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:34:43 ID:BphbfoKk

「当たらない攻撃をランク５武器にカウントしていいのか」という疑問の提示ならわからなくはない

311 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:36:56 ID:M1oD7/y.

とはいっても今まで攻撃が外れた描写が存在しないから（あったっけ？）
命中率に関してはよくわからんのだよね
水銀燈相手には極持ちで敏捷５０ってことしか

312 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:38:46 ID:.byUVLZU

攻撃が当たらない？それなら00スナイプで無理やり当てればいいんだよ！

313 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:41:04 ID:BphbfoKk

最低限、スナイプで当たる安価が発生してくれる程度の能力値を目指すにしてもな

314 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:41:21 ID:h9k3ck3.

そういえば命中率とか回避率にスキルやパラがどう影響するかも知らないんだな俺らは
ゲームやっててそんなこともいまだに解らないとか
相変わらず俺らの無能さは変わってないことを思い知らされるな

315 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:43:09 ID:aiCzKCck

スキルＬＶの影響とか作戦会議で聞けばだれか答えてくれるかな？

316 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:43:19 ID:MNvk9sEo

>>298
>>299
普通の好感度上げじゃ間に合わないって話だから
対価としてネフィアの情報出してみたらいけないかって話なんだ
>>301
その時点ではネフィア対価ってのはQBが想定してないんじゃないかなと思ってね
それも含めてQBが無意味だって言うなら仕方ないけどね

アナブラさんに確認してみたらって言ってくれた人もいたから
そうしてからメリットが多いならやってみようよって提案してるだけなんだ

メタチケットに余裕が無い以上
危険なネフィアや水銀燈の攻略での協力が欲しいんだな

>>304
おお、ありがとう。わざわざ探してくれたのね。
ランク３までで武器手に入るんだ
ところで原作にもあるけどそれ以降に必要なものの入手はどうでもいいのかい？
やらない夫の気功ランクは４しかないようだけど。
気功５にする当てはあるのかい？
余録もきっちり手に入れないと無理ゲーな難易度と認識してたんだけどそうでもないのかな？

317 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:44:44 ID:BphbfoKk

>>314
だってフィーリングだもん

318 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:45:37 ID:M1oD7/y.

>>316
いいかげんwikiみてこい
ない夫の気功は好感度であがる
そしてその余禄を自分でつぶそうとしてることになぜ気付かない

319 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:46:47 ID:BphbfoKk

>>316
君の下段質問の答えは過去ログにある。過去ログ読んでこい

320 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:49:46 ID:FdDpAcow

いつから錯覚していた？「持ってるものを貢げば派閥好感度が上がる」と……

321 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:50:47 ID:uFX9JrIM

>>316
現段階で教えた場合のデメリットとして
「先に攻略される＝力ある武器を先に取られる」
「探索済みのネフィアが増えて新ネフィアの発見難易度が上がる」
とかその辺は考慮に入っているのかい
特に上記はかなり厳しいんだが

322 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:52:42 ID:Z12Snh/Y

>>316
現行とwikiをちょいと読んだ程度じゃあ情報量について行けないスレだから横着せずにちゃんと過去ログ読んできな。

323 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:53:54 ID:TL.McAaM

>>316
とりあえずwikiと過去ログ見ろよ。なんで情報集めないで憶測だけで物を語る？
出題者の癖とかあるのに、テストで過去問やらなかったら結果は悲惨だろ？

QBが出してくれた情報を把握した上で、なお「ネフィアの情報を対価に」って言うなら話は別だが、
調べもせずに言ってるのが分かるから皆反対してんだよ。

324 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/27(日) 19:54:05 ID:tB1JJkq6

ほいほい、そろそろ投下しますよん、っと

325 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:54:46 ID:MPjcyaN6

ほいほい把握

326 ：ＱＢ ◆1QExkr4l7w：2011/02/27(日) 19:55:35 ID:tB1JJkq6

ちなみに数値関連はＱＢフィーリングでやってっから
あんまり気にしない方が良いのである

327 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:57:05 ID:M1oD7/y.

とりあえず、今日の方針は真紅撃破後、A1探索して帰る、でいいのかな？

328 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:57:50 ID:07jf7QFo

出来れば真紅がいたところも少し探索してみたいけどそれでいいかと

329 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:58:54 ID:FGCgkK.U

出来ればそこに行動限界までネフィア探索も加えたいな

330 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:59:05 ID:r0ewyBTA

夜行動はどうせ無理だからついでにA2とA3も探索するか

331 ：名無しさん：2011/02/27(日) 19:59:45 ID:c0VY8q6w

wikiにＱＢの発言まとめとか作っといたほうがよいかもね。
よくある質問とは別に。
今後も新しく参加しにくる人やＱＢの発言を勘違いして覚えてしまう人とかでてくるだろうし

332 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:01:19 ID:txbtaMfs

まぁ、残り行動を見て適度に
持ち帰れる物は限界があるから厳選せにゃならんし

333 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:01:24 ID:M1oD7/y.

>>331
あれば、便利そうだが過去ログから抜き出す作業はすげえ疲れそうだな・・・

334 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:02:07 ID:lfwVpC3I

>>331
俺もそれ作ろうとしたけど手間がかかりすぎるので挫折した
やるなら相当根気が必要だ、頑張ってくれID:c0VY8q6w

335 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:04:37 ID:BphbfoKk

あと、同じ主張を繰り返しても提示しているメリットとデメリットのバランスが変動してないから
今乗ってこない人は今後も乗ってこないと思うよ
すべてが終わった後にそっちが正しかったというオチが待ち受けているかもしれないとしてもね

可能ならマケドニアの好感度を高めて協力体制築きたいまでは誰も否定していないので
ネフィアばらしじゃないマケドニアを動かせそうな交渉材料をひねり出せば流れが変わるかもしれない

もしくは誰も乗ってこないことを承知した上で『自分を信じ抜いてスナイプ狙っていく』かだ
ほんっとーにそうするべきだという結論なら、自分を曲げる必要はない。スナイプして意を通しなさい
ただし、過去ログとwiki読み込んで勘違いしてる部分はなるべく潰しておくこと

336 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:04:38 ID:FGCgkK.U

何人かで手分けしてまとめたらいいと思う
1-3スレは誰々がやって4-6はお前、みたいな
まとめたやつを推敲する場はそれ専用のページでもwikiに作ればいいし

337 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:06:21 ID:ShQJrHhQ

安価は参加できんからスナイパー頑張ってくだしあ

338 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:08:20 ID:zF0nH3bQ

えっと、帰還に必要な行動数っていくつだ？
7行動でボス部屋について帰りはハッキングしないから-2で5行動必要であってる？
帰りは１階の罠復活、２階の罠解除のままでさらに-1行動できるかな。

339 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:10:31 ID:aiCzKCck

たしか６残せばいいはず

340 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:10:45 ID:r0ewyBTA

敵が出なかったり開錠する必要がなかったりするから
恐らく2-3行動で脱出できる

341 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:11:33 ID:FGCgkK.U

>>338
罠は真紅を懐柔できれば解除は不要じゃね？無理だろうけど

つーことは大体5-6行動は探索に使用可能か
帰り際に探索するならば、A1-3探索で3行動、2Fで2行動探索できるが、
たった2探索であの広い部屋を探索しきれるかな？

342 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:11:34 ID:M1oD7/y.

現在消費行動：ハッキング（１）　移動（１）　移動（１）　ハッキング（１）　移動（１）　解体（１）　移動（１）
　　移動：罠解除（１）　ロック解除（１）
これでB1到着
余計なの抜くと
移動（４）罠解除（１）で5行動かな

343 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:12:31 ID:BphbfoKk

ロック解除×３回で１行動分
罠解除と固定敵戦闘×２で１行動分消費しているから

まっすぐ帰るだけなら２〜３行動あれば可能でしょう

344 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:13:36 ID:7ff5Tmb.

Ａ１：倉庫[炎に強い建材×１５][拠点用アイテム：マニア向けのストーブ]
ほい、じゃあレアっぽい雑魚アイテムの場所
ちなみにストーブは観賞用アイテムね

Ｂ２：大型焼却炉[炎の塊×３][燃え滓×１０]
Ａ３：小型焼却炉[燃え滓×５][炎の塊×１]
Ａ４：資材室[謎のがらくた×５][謎の機関×５][謎の紙束×５]

だからＡ3とＡ4は無視できるね。

345 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:15:20 ID:07jf7QFo

ちなみに敵との戦闘のうち固定敵は１回だけだから
固定的以外も考えて少し余裕持ったほうがいいかもね

346 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:15:42 ID:M1oD7/y.

たしかにB4は取れる者多いが、モンスターもいるし、A1間に会うか？

347 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:16:02 ID:M1oD7/y.

B4じゃねえ、B2

348 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:16:28 ID:oWGYHny.

真紅入手に１行動使う気がするなあ。

349 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:16:57 ID:zF0nH3bQ

えっと、対真紅で戦闘１行動、解体１行動で９/１８まで消費するだろうから
残りは９行動位かな？
やっぱ一日じゃ探索きついなー。

350 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:17:15 ID:lfwVpC3I

夜行動使わない前提なら普通に行ける
結局どちらを優先するかだな
真紅にいくつ行動使うかもわからんし臨機応変にいくしかない

351 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:18:05 ID:M1oD7/y.

B2は無理だな
ロック２戦闘２探索１消費じゃA1間に合いそうにない

352 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:18:15 ID:ZOMz4QcQ

>>316
んで？
だす情報はネフィアだけだとして、それで協力してくれるまで好感度がどれぐらいあがるって仮定してるんだ？
もちろん、確定で好感度Lvが３か4になると思ってるんだよな？協力して貰うのは好感度幾つからが知らんからあんまり強く言え無いけど。

少なくともランダムネフィア情報教えただけでは好感度Lvあがると限らないのに提出したら余裕で協力して貰えるほどあがるって勘違いしてるの？
もしあがるとしたらソレの情報ソースは？幾つあがる？
それとして？教えたとして協力関係築けたとして今後こちらが向こうに支払えるのは一体何なんだよ。
対価無しで協力して貰おう何て甘い考えでは絶対賛成できない。
チケット？属性武具？
チケットは向こうはこっちに払えるほど余裕あるのに？
属性武具？
ランダムネフィアの存在知ったら向こうは独自で発見できる可能性がある。って時点でこちらが提示できていた高ランクの属性武器等で交渉ができなくなるんだぞ？
それに、宝である武器ももってかれるときたらこっちはどうするんだ？向こうの方が戦力そろってる時点であらかたネフィアが荒らされるなんて目に見えてるじゃないか。
まずその時点で属性武具を交換条件がなくなるしな。
そこまで考えてるとして、納得できる意見をくれ。そうしたら考えるし謝るし安価とるの協力する。

…ってあ、もう真紅戦の話しか。
長文しつれい

353 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:18:21 ID:Ub8nMfLU

通常戦闘と同じなら戦闘に1/3、回収（解体）に1/3なんだけどね

354 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:18:39 ID:uFX9JrIM

真紅部屋探索で１行動使いたいんだよな
ボス部屋だし。何かちょっとはマシなものぐらいあるだろう

355 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:18:51 ID:UIKiRUuE

そういえば、予想なんだが
炎の塊の効果って燃焼効果付与か燃焼耐性付与じゃね？
ヴァイオリン製作にかかわる気もしないし

356 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:18:51 ID:BphbfoKk

真紅戦の事後処理に１行動するだろうし
一部屋探索毎に１行動
B2行くならロック×２＋罠１で１行動使うね

夜行動残す手数で戻るか夜行動諦めていろいろ漁るか２択

357 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:20:31 ID:zF0nH3bQ

一応ボス戦だからなー、行動消費しそう。
後解体は１行動消費じゃね？

358 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:20:55 ID:ODGlU8zc

とりあえず落ち着いて聞いてくれ

うちの猫が隣でコーヒー飲んでる

359 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:21:12 ID:7ff5Tmb.

炎の塊はたんに炎の欠片の3つ分の効果ってだけかもしれんがな。

360 ：名無しさん：2011/02/27(日) 20:21:23 ID:r0ewyBTA

真紅戦　8行動
解体　9行動
探索　10行動
ハッキング　11行動
移動　階段　移動　12行動
開錠　戦闘　解体　13行動
A3探索　14行動
移動　開錠　15行動
A1探索　16行動
移動　罠解除　脱出　17行動

こんな感じと予想